LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
evt
Berichten: 80
Lid geworden op: 28 aug 2003 09:38

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door evt »

Moneyman schreef:Dan inhoudelijk. Maak je redenering dan eens concreet? De ("oude") rechtsvorm is "vereniging", wat is dan volgens jou de nieuwe rechtsvorm tijdens of na ontbinding? De toevoeging "in liquidatie" geeft slechts de status van de huidige rechtsvorm (vereniging) aan en is uitdrukkelijk géén andere of nieuwe rechtsvorm.

Art. 5 staat buiten deze discussie, daar heb ik ook geen woord over gezegd.
Onser de kop Ontbinding en liquidatie staat toch echt hier het volgende:
Ontbinding en liquidatie

Een rechtspersoon kan alleen worden beëindigd nadat deze is ontbonden. Voor ontbinding van een rechtspersoon is meestal een formeel besluit nodig van een daartoe bevoegd orgaan. Bij een BV of NV neemt de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AvA) het besluit, bij een stichting is dat het bestuur. Voor het ontbinden van een vereniging, coöperatie en onderlinge waarborgmaatschappij is de ledenvergadering bevoegd het besluit te nemen.

De ontbinding van een rechtspersoon gaat dus altijd aan de beëindiging vooraf.
(...)

ClaimConcept
Berichten: 1967
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

peewee schreef:Wat men ook van PayBack en afsplitsingen kan vinden (vooral dat het een amateuristisch zootje ongeregeld was !). Pay Back was volgens mijn herinnering wel de enige partij die rond 2005 doorkreeg dat er in het geheel geen aandelen waren aangekocht door Bank Labouchere (voor de eigen en Legio-lease producten) en daar actie op nam.
(...)
Of en op welke wijze PayBack deze informatie heeft verwerkt in rechtszaken in de periode 2005-2007 is mij niet duidelijk, maar dat zou wel voor de toekomst helder moeten blijven en dus vooral niet in een papiershredder moeten verdwijnen.
Het hoofdonderwerp is Aandelenlease, @peewee is de enige die hierover een inhoudelijke opmerking plaatst. De rest van de discussie door een handjevol overgebleven leden over verenigingsrecht, hoort dan ook eerder thuis onder Overig Juridisch / financieel

Aansluitend op @peewee, is overigens de periode 2007-2012 inclusief Spirit, Beursklacht en Zinloos Betalen nog meer van belang, onder meer in verband met stuiting van verjaring voor effectenleaseproducten van Aegon, Achmea, Dexia enzovoort.

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

evt schreef:
Moneyman schreef:Dan inhoudelijk. Maak je redenering dan eens concreet? De ("oude") rechtsvorm is "vereniging", wat is dan volgens jou de nieuwe rechtsvorm tijdens of na ontbinding? De toevoeging "in liquidatie" geeft slechts de status van de huidige rechtsvorm (vereniging) aan en is uitdrukkelijk géén andere of nieuwe rechtsvorm.

Art. 5 staat buiten deze discussie, daar heb ik ook geen woord over gezegd.
Onser de kop Ontbinding en liquidatie staat toch echt hier het volgende:
Ontbinding en liquidatie

Een rechtspersoon kan alleen worden beëindigd nadat deze is ontbonden. Voor ontbinding van een rechtspersoon is meestal een formeel besluit nodig van een daartoe bevoegd orgaan. Bij een BV of NV neemt de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AvA) het besluit, bij een stichting is dat het bestuur. Voor het ontbinden van een vereniging, coöperatie en onderlinge waarborgmaatschappij is de ledenvergadering bevoegd het besluit te nemen.

De ontbinding van een rechtspersoon gaat dus altijd aan de beëindiging vooraf.
(...)
Daar staat exact wat ik ook zeg: de rechtpersoon wordt ontbonden. Maar dat is geen wijziging van rechtvorm - en dat staat er ook niet.

evt
Berichten: 80
Lid geworden op: 28 aug 2003 09:38

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door evt »

Om nog één keer Moneyman te overtuigen dat er een wijziging heeft plaats gevonden in de rechtsvorm, hieronder twee argumenten die staan in het Burgelijk Wetboek Artikel 19 hierover.
Artikel 19
(...)
lid 4
4 Indien de rechtspersoon op het tijdstip van zijn ontbinding geen baten meer heeft, houdt hij alsdan op te bestaan. In dat geval doet het bestuur of, bij toepassing van artikel 19a, de Kamer van Koophandel en Fabrieken, daarvan opgaaf aan de registers waar de rechtspersoon is ingeschreven.

en lid 6
(...)
6 De rechtspersoon houdt in geval van vereffening op te bestaan op het tijdstip waarop de vereffening eindigt. De vereffenaar of de faillissementscurator doet aan de registers waar de rechtspersoon is ingeschreven, daarvan opgaaf.
In beide gevallen staat toch heel duidelijk dat de rechtspersoon op houdt te bestaan bij ontbinding dus dan bestaat er geen rechtspersoon meer en heeft er een wijziging plaats gevonden, namelijk eliminatie van de rechtspersoon!!

Mocht Moneyman nog niet overtuigt zijn dan was dit mijn laatste opmerking hierover omdat dit 'spijkers op laag water zoeken is' van Moneyman en verder totaal niets bijdraagt aan de essentie van mijn posting(s).

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

Een wijziging van rechtsvorm betekent dat de ene rechtsvorm overgaat in een andere. Bij het einde van een rechtspersoon/ vorm verandert de rechtsvorm niet, maar houdt die op te bestaan. Voor verandering van rechtsvorm is het voortbestaan (in een andere vorm) een vereiste, en dat ontbreekt nu juist bij ontbinding/ beëindiging. Al je tot nu toe gegeven argumenten, links en quotes geven geen onderbouwing voor jouw standpunt.

Ja, er wijzigt iets, namelijk het bestaan, maar niet de rechtsvorm. Kan je spijkers op laag water noemen, maar het is een cruciaal verschil als je je op een rechtsgevolg wegens wijziging beroept. Want dat beroep faalt dus keihard.

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door peewee »

De Vereniging Pay Back bestaat dus in ieder geval de komende zes /zeven weken nog.

Wordt het dan niet eens tijd dat het bestuur van deze club er voor zorgdraagt dat het procesarchief veilig gesteld wordt? MET NAME ten aanzien van de ondernomen acties over de niet-aankoop van aandelen door Dexia en rechtsvoorgangers. Ik neem aan dat er tenminste een aantal rechtshistorici te zijner tijd erin geïnteresseerd zijn hoe in deze affaire, via een een-tweetje tussen Dexia, de AFM en de rechtspraak (Gerechtshof Amsterdam), de belangen van vele honderdduizenden belazerden het juridisch woestijnzand in werd gemanoeuvreerd . En Dexia daarmee feitelijk carte blanche kreeg van criminele rechters om minimaal 500 miljoen euro aan onbewezen restschulden te innen bij zo'n 300.000 burgers,
Dit alles in een tijdperk dat Nederland zich liet afleiden door Zwarte Piet en volksmenners met gebleekte haren. Eén in eigen land, één overzee.

Bestuur van Pay Back, bedenk dat u ook achteraf -na opheffing- aansprakelijk gehouden kunt worden, bijvoorbeeld voor het hanteren van de papiershredder.
Laatst gewijzigd door peewee op 21 nov 2016 09:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

je hebt een goed punt, Peewee. Ik zou, als ik lid zou zijn, de bestuurders "rees nu voor alsdan" in gebreke stellen in verband met een sterk vermoeden dat de bestuurdersrol niet naar behoren wordt vervuld. Mocht er dan later stront aan de knikker zijn, is bestuursaansprakelijkheid nog makkelijker bewijsbaar.

RuudVC
Berichten: 137
Lid geworden op: 01 mar 2004 23:07

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door RuudVC »

Heel merkwaardig is het natuurlijk ook dat Payback op 22-09-2016 een Nieuwsbrief nr 58 HR op hun site plaatst waarin Piet meldt in een posting op dit forum dat Payback hier onjuiste informatie verstrekt en daardoor absoluut hun leden onjuist voorlicht, sterker nog men doet voorkomen dat voor iedereen nog volop kansen zouden zijn om voor de uitspraak in cassatie in aanmerking te komen terwijl Piet duidelijk aantoont dat zeer waarschijnlijk een groot aantal (ex)leden van Payback gewoon een "worst is voorgehouden".

Het is natuurlijk nog vreemder dat Payback op geen enkele wijze reageert op deze posting van Piet en dat, zoals Piet dat noemt, Payback een nieuwsbrief rondstuurt die volstaat met onwaarheden.

Net zoals Piet geloof ik er niets van dat de twee genoemde advocatenkantoren in deze Nieuwsbrief hun medewerking hebben verleend in het opstellen van deze Nieuwsbrief.

Maar ja, als je o.a. in deze Nieuwsbrief schrijft:
De vereniging Payback kan helaas niet meer voor uoptreden omdat wij bij algemene ledenvergadering besloten hebben de verenigingop te heffen per 31-12-2016.
Dan hoef je kennelijk niet meer de waarheid te spreken en ook niet een algehele jaarverslag te publiceren zodat leden er achter kunnen komen of er bij de opheffing al of niet een batig aanwezig is/was.

Het al eerder in deze topic getoonde email van het bestuur van Payback aan enkele nog zijnde leden van Payback, waarin hun lidmaatschap nog eens voor een jaar wordt verlengt en deze leden worden gesommeerd de contributie voor een jaar á € 35,- te betalen, doet vermoeden dat de kas van Payback leeg is en men nu via deze merkwaardige manier tracht aan financiële middelen te komen om te kunnen voldoen aan de openstaande rekeningen van de schuldeisers.

In dat emailbericht geeft het bestuur van Payback trouwens zelf al aan dat men totaal niet meer geïnteresseerd is in Payback en Zinloos Betalen.
Daarin staat namelijk o.a. de volgende regel:
Overige tarieven die mogelijk voor u van toepassing zijn kunt u raadplegen op http://www.zinloosbetalen.nl
Klikt u deze link maar eens aan dan zal u zien dat deze link een totaal leeg scherm of een errormelding geeft waaruit geconcludeerd kan worden dat de site van Zinloos Betalen al maandenlang uit de lucht is of waar een tijdje lang één of andere oplichter namens Zinloos Betalen trachte mensen schoenen aan te smeren.
Hoezo zou het bestuur van Payback en Zinloos Betalen nog op één of andere manier geïntereseerd zijn in u als lid of aangeslotene, als het kader van Payback of Zinloos Betalen totaal geen enkele moeite nemen om berichten te controleren op juiste werking en/of de vermelde inhoud overeenkomstig is met de doelstelling van de vereniging c.q. stichting.

Dat is in dit geval absoluut niet gebeurd!!

Hoe eerder de nog zijnde leden of aangeslotenen zich afmelden, bij beide organisaties, hoe eerder deze ballententen van het toneel zijn verdwenen.

ClaimConcept
Berichten: 1967
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Kamer van Koophandel: Vereniging Payback ontbonden per 01-01-2017

Overigens herhaal ik nog maar eens een eerdere stelling
18 nov 2016, ClaimConcept schreef:
peewee schreef:Wat men ook van PayBack en afsplitsingen kan vinden (vooral dat het een amateuristisch zootje ongeregeld was !). Pay Back was volgens mijn herinnering wel de enige partij die rond 2005 doorkreeg dat er in het geheel geen aandelen waren aangekocht door Bank Labouchere (voor de eigen en Legio-lease producten) en daar actie op nam.
(...)
Of en op welke wijze PayBack deze informatie heeft verwerkt in rechtszaken in de periode 2005-2007 is mij niet duidelijk, maar dat zou wel voor de toekomst helder moeten blijven en dus vooral niet in een papiershredder moeten verdwijnen.
Het hoofdonderwerp is Aandelenlease, @peewee is de enige die hierover een inhoudelijke opmerking plaatst. De rest van de discussie door een handjevol overgebleven leden over verenigingsrecht, hoort dan ook eerder thuis onder Overig Juridisch / financieel

Aansluitend op @peewee, is overigens de periode 2007-2012 inclusief Spirit, Beursklacht en Zinloos Betalen nog meer van belang, onder meer in verband met stuiting van verjaring voor effectenleaseproducten van Aegon, Achmea, Dexia enzovoort.
De aanhouder wint! (is het niet in 2017, dan toch zeker wel in 2018/2019?)
Jelle Terpstra ( Het ClaimConcept ® sinds 2011 :wink: )

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

redhead55 schreef:En ook de website van payback is niet langer actief.......
Logisch toch?

ant
Berichten: 92
Lid geworden op: 04 jul 2003 09:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ant »

Vond op het forum van Pal een aardige posting over een cafetaria waar door de vereniging Payback de laatste ALV is gehouden en waar toen besloten is om Payback op te heffen!.

Het leek mij interessant om hiermee de verwevenheid tussen belangenbehartiging en pure commercie aan te tonen.

De zetbaas van deze cafetaria blijkt, volgens de hier eerder vermelde informatie van de Kamer van Koophandel, ook dezelfde persoon te zijn die voor de vereffening gaat zorgdragen voor de vereniging Payback in liquidatie.

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

ant schreef:Vond op het forum van Pal een aardige posting over een cafetaria waar door de vereniging Payback de laatste ALV is gehouden en waar toen besloten is om Payback op te heffen!.

Het leek mij interessant om hiermee de verwevenheid tussen belangenbehartiging en pure commercie aan te tonen.

De zetbaas van deze cafetaria blijkt, volgens de hier eerder vermelde informatie van de Kamer van Koophandel, ook dezelfde persoon te zijn die voor de vereffening gaat zorgdragen voor de vereniging Payback in liquidatie.
Kan je de veronderstelde relevantie van deze post nog even concretiseren? Dat de vergadering gehouden wordt in de locatie van een bestuurslid lijkt me eerder logisch dan een steekhoudend argument om iets negatiefs aan te tonen.

jaguar
Berichten: 51
Lid geworden op: 18 dec 2003 15:30

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door jaguar »

redhead55 schreef:
Moneyman schreef:
redhead55 schreef:En ook de website van payback is niet langer actief.......
Logisch toch?
Als je echt transparant bent, plaats je in elk geval nog de rekening en verantwoording op de website.
Een vereffening gaat echt geen maanden duren en die paar maanden extra hosting gaan je zeker
ook de kop niet kosten. TENZIJ, de kas echt leeg is, of erger nog, als er een tekort is.
Diverse leden werden vorig jaar nog gemaand hun contributie over 2016 te voldoen. Zo hoog
was, kennelijk, de nood.
Volgens art. 21 lid 2 is het bestuur belast met de vereffening. Er is echter maar 1 vereffenaar
aangewezen. De ontbinding is per 2-1-2017 ingeschreven, hetgeen doet vermoeden dat er
sprake is van een z.g. turbo liquidatie (liquidatie zonder baten). Dat zou dan ook betekenen
dat er niets naar het KWF gaat. De leden hebben, naar mijn mening, in elk geval recht op een
rekening en verantwoording. Nu is er geen enkele controle meer (mogelijk). Het blijft nu gissen
OF er baten waren en of die ook op de plek die de ALV heeft aangewezen (het KWF) terecht zijn
gekomen.
Blijkbaar worden hier wederom mensen belazerd! De oorspronkelijke URL werkt niet meer maar deze site gewoon nog wel!!!
Dus zijn de (ex)bestuursleden van Payback in liquidatie, gewoon te beroerd om de rekening en verantwoording hier op deze site te plaatsen.
Dat is/was dan uw vereniging die uw belangen zou behartigen maar vele leden van de regen in de drup hebben geholpen. Denk aan het failliet van Beursklacht die door Payback werd aanbevolen maar de directeuren van Beursklacht hadden de 'derdenrekening' van Beursklacht geplunderd en zo waarschijnlijk ruim € 300.000;- in eigen zak laten glijden!

ant
Berichten: 92
Lid geworden op: 04 jul 2003 09:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ant »

Hebben nog meer leden van Payback het Bestuur verzocht om, net zoals mijn persoontje, om in ieder geval het laatste financiële jaaroverzicht over 2016 openbaar te maken?
Ondanks een aantal herinneringen mijnerzijds heeft het bestuur van Payback totaal niet gereageerd. Daarmee is ook niet vast te stellen of er een batig saldo bestond ten tijde van de opheffingsdatum en, indien dit zo zou zijn, of dit bedrag is overgemaakt aan het KWF zoals dat op de laatste ALV is besloten.

Merkwaardig is trouwens ook dat bij het opvragen in het Handelsregister van de KvK van de Vereniging Payback er met geen woord wordt gerept over de opheffing van Payback per 1 januari 2017 of een aantekening is geplaatst dat deze vereniging in liquidatie zou zijn.
Hiermee wordt - in ieder geval door de KvK - de indruk gewekt dat Payback gewoon nog verder gaat op de aangegeven wijze, maar in werkelijkheid opgehouden is te bestaan wat ook blijkt doordat er geen mogelijkheden meer bestaan om iets over Payback na te gaan of het bestuur van Payback nog te bereiken omdat hun site direct op 1 januari 2017 offline is gehaald.

Merkwaardig is het ook dat op geen enkele wijze door het ex bestuur is aangegeven hoe het jaarverslag van 2016 gaat worden gepubliceerd en of er bij een batig saldo dit aan het KWF is overgedragen!

Kennelijk zijn de commerciële activitieiten van cafetaria Onder de Linden - een nevenvesting van Stichting Zinloosbetalen - belangrijker dan de correcte afhandeling van de opheffing van een vereniging die de belangen zou behartigen van de gedupeerden van financiële gruwelproducten.

ClaimConcept
Berichten: 1967
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

ant schreef:Merkwaardig is trouwens ook dat bij het opvragen in het Handelsregister van de KvK van de Vereniging Payback er met geen woord wordt gerept over de opheffing van Payback per 1 januari 2017 of een aantekening is geplaatst dat deze vereniging in liquidatie zou zijn.
06 jan 2017, ClaimConcept schreef:Kamer van Koophandel: Vereniging Payback ontbonden per 01-01-2017
Hoe is het na 2005 eigenlijk afgelopen met de inleg en de € 4.000 restschuld op die Winstverdriedubbelaar bij Dexia?
Duisenberg?

ant
Berichten: 92
Lid geworden op: 04 jul 2003 09:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ant »

ClaimConcept schreef:Kamer van Koophandel: Vereniging Payback ontbonden per 01-01-2017
Deze informatie staat kennelijk alleen maar op de site van ClaimConcept en is niet te vinden op de site van de KvK althans moet men blijkbaar voor betalen als men deze opvraagt.
Indien men alleen maar informatie opvraagt over Payback zonder te betalen krijgt men dus onjuiste informatie althans niet de juiste informatie!!!!

ClaimConcept
Berichten: 1967
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

ant schreef:
ClaimConcept schreef:Kamer van Koophandel: Vereniging Payback ontbonden per 01-01-2017
Deze informatie staat kennelijk alleen maar op de site van ClaimConcept en is niet te vinden op de site van de KvK althans moet men blijkbaar voor betalen als men deze opvraagt.
Los van de tijdsinvestering, kost dat € 2,65 wat ieder (aspirant-)lid kon doen om na te gaan hoe € 35 contributie wordt besteed.

Hetzelfde geldt voor de Statuten, dat kostte vorig jaar € 15. Wat houdt u tegen om op grond van artikel 14.4 zelf een algemene vergadering bijeen te roepen? Maar wie heeft daar nu nog belang bij, behalve misschien indirect ooit een keer ex-leden die zich bij ClaimConcept hebben gemeld? Niet voor die luizige € 35 maar voor stuiting van verjaring bij onze boevenbanken.

Zullen we ons nu weer druk maken om uw € 4.000 en de miljoenmiljard euro inleg die gedupeerden nog altijd tegoed hebben van Aegon, Achmea/Levob, AFAB, Defam, Delta Lloyd, Dexia, DSB, Fortis Groeivermogen, Nationale Nederlanden en Spaarbeleg?

ClaimConcept
Berichten: 1967
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

22 jan 2017, ClaimConcept schreef:Zullen we ons nu weer druk maken om uw € 4.000 en de miljoenmiljard euro inleg die gedupeerden nog altijd tegoed hebben van Aegon, Achmea/Levob, AFAB, Defam, Delta Lloyd, Dexia, DSB, Fortis Groeivermogen, Nationale Nederlanden en Spaarbeleg?

RuudVC
Berichten: 137
Lid geworden op: 01 mar 2004 23:07

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door RuudVC »

Lees deze mededeling en verwonder u.
De rekening en verantwoording inclusief vereffening kunt u opvragen bij KvK
Dus het ex bestuur van Payback is nog te beroerd om rekening en verantwoording af te leggen over zaken waar ze als bestuurder verantwoordelijk voor waren en nog zijn en wijzen hun verantwoording af door de (EX)LEDEN te verwijzen naar de KvK.

Wat een volslagen stelletje minkukels zijn deze personen en ze verdienen een verbod te krijgen om voor de rest van hun leven geen enkele bestuursfunctie meer te mogen vervullen.

Dit waren dus de personen die u beloofde om uw belangen te behartigen. Nou, daar is men geweldig in geslaagd, van de regen in de drup!!!

Moneyman
Berichten: 29874
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vereniging Payback wordt ontbonden en opgeheven

Ongelezen bericht door Moneyman »

RuudVC schreef:ze verdienen een verbod te krijgen om voor de rest van hun leven geen enkele bestuursfunctie meer te mogen vervullen.
Weet je zeker dat je dit wilt? :wink:

Gesloten