LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
ad snoeren
Berichten: 2987
Lid geworden op: 06 jan 2004 21:38

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door ad snoeren » 13 jul 2005 19:25

Goh Bokkie leg me toch eens uit waar je al die moeilijke woorden geleerd hebt. Ik hoop dat je nog veel gaat posten , Sorry voor de schrijf fouten hoor.

spaarvarken
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 sep 2004 11:38

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door spaarvarken » 13 jul 2005 19:31

bokkie, Chris G,

Bij dit vonnis gaat de rechter ervan uit dat de bedragen die de gedupeerde aan Dexia betaald heeft, aangewend zijn om:
-Het pakket aandelen te kunnen kopen.
-De rente op de lening waarvan deze aandelen gekocht zijn.

Het oordeel van de rechter zou er heel anders hebben moeten uitzien, als Dexia deze aandelen niet zou hebben gekocht.

Zie overigens verderop naar een goede uitleg van Bokkie over de derogerende werking.
Laatst gewijzigd door spaarvarken op 13 jul 2005 22:04, 2 keer totaal gewijzigd.

bokkie
Berichten: 373
Lid geworden op: 10 mar 2005 21:48

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door bokkie » 13 jul 2005 21:40

De rechter komt niet toe aan de verdere eisen in reconventie omdat hij verklaart dat ovk is vernietigd.
Vervolgens verdeelt hij de schade op basis van redelijkheid en billijkheid, ik kan er niet meer van maken.

6:248 BW lid 2
Een tussen partijen als gevolg van de overeenkomst geldende regel is niet van toepassing, voor zover dit in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn.

Dit is wel wat anders dan de uitleg van de vorige schrijver:
een bepaling in een overeenkomst niet van toepassing is, wanneer dit in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn
Zeer belangrijke verschillen:

als gevolg van de overeenkomst geldende regel (wet)
een bepaling in een overeenkomst (spaarvarken)

voor zover (wet)
wanneer (spaarvarken)

spaarvarken
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 sep 2004 11:38

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door spaarvarken » 13 jul 2005 22:02

Bokkie, bedankt voor je bijdrage. Echter als jij er niet meer van kan maken, dan ga ik het eens proberen.

De rechter, die de schade op basis van redelijkheid en billijkheid verdeelt, gaat bij het maken van een afweging af op wat er gedurende de looptijd van de contracten betaald is. Voor het maken van deze afweging moet hij dus uitgaan van de contracten als zodanig. Pas na die afweging kan hij deze contracten vernietigen. Aangezien de argumenten in reconventie van grote invloed hadden kunnen zijn op het maken van die afweging, heeft de rechter het 'oorzakelijk gevolg' over het hoofd gezien.
Met andere woorden hij heeft de overeenkomsten vernietigd, maar voor het verdelen van de schade heeft hij er tegelijkertijd toch nog even van gebruik gemaakt.

Knor,

Spaarvarken

bokkie
Berichten: 373
Lid geworden op: 10 mar 2005 21:48

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door bokkie » 13 jul 2005 22:22

Dat zie ik anders:

Overeenkomst is vernietigd :arrow: er ontstaan zgn ongedaanmakingsverbintenissen wat inhoudt dat beide partijen in de situatie moeten worden gesteld zoals die was vóór het aangaan van de overeenkomst :arrow: dat is onmogelijk (aandelen zijn veel minder waard) en dus zegt de rechter dat hij het verloren gegane deel verdeelt op basis van redelijkheid en billijkheid

Piet
Berichten: 4389
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:20

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Piet » 13 jul 2005 22:52

Gelukkig is er zoiets als een hoger beroep waarin het Gerechtshof de blunder van deze rechter zal corrigeren.
Deze rechter, onze vriend van der Veer, heeft dan een bok geschoten.....(een flater begaan)
Het is maar goed dat dit mogelijk is anders zouden gedupeerden nog meer onrecht worden aangedaan.

Bokkie heeft nu ook een bijnaampje, Flater.
Ik hoop dat hij nu niet de bokkepruik op heeft.

Groeten,
Piet
Laatst gewijzigd door Piet op 13 jul 2005 23:31, 1 keer totaal gewijzigd.

spaarvarken
Berichten: 104
Lid geworden op: 02 sep 2004 11:38

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door spaarvarken » 13 jul 2005 23:18

Bokkie, probeer het zo te zien -in jouw jargon-. Bij het ontbreken van de aankoopbewijzen van aandelen is de reparatio in integrum een conditio sine qua non.

Op basis waarvan ga jij ervan uit, dat Dexia schade heeft geleden? (Je bewering 'aandelen zijn veel minder waard' is zoiets als: 'de benzine is duurder geworden')

Knor,

Spaarvarken

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door woest » 14 jul 2005 08:50

Een bok is een mannelijke geit
Een gecastreerde bok heet een weer
Een bok of bokbier is een speciaalbier.
Een bok is een toestel bij turnen
De bok is dat gedeelte van een rijtuig waarop een menner plaatsneemt.
Een bok is een hijskraan op een ponton (drijvende bok)
Een bok is een ondersteuning waarop zware toestellen geplaatst kunnen worden voor bijvoorbeeld onderhoud.
Een bok is een historisch type schip
Een bok op een forum is een peen in die ess

Bokkenslachter
Berichten: 49
Lid geworden op: 17 jun 2005 00:35

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Bokkenslachter » 14 jul 2005 09:01

Een bok schieten - een stommiteit begaan - is veelal het specialisme waarin een bok uitblinkt. :lol:

Kor S
Berichten: 588
Lid geworden op: 26 feb 2005 12:01

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Kor S » 14 jul 2005 10:01

lachen
:lol: :lol: :lol:
kunnen we gelukkig weer ,beste mensen
nu noch ons geld terug.
love .kor.

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door woest » 14 jul 2005 10:09

Zo is dat, Kor :) , ik zou zeggen: Dexia, vooruit met de geit; alle gedupeerden hun geld terug!!

Janneke52
Berichten: 2591
Lid geworden op: 10 feb 2004 09:19

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Janneke52 » 14 jul 2005 10:28

Vooruit met de BOK!!! :lol:

pluutje
Berichten: 2669
Lid geworden op: 04 aug 2004 00:01

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door pluutje » 14 jul 2005 12:28

Met z'n alle op de ''BOK''[ :!: :lol: ]

pluutje
Berichten: 2669
Lid geworden op: 04 aug 2004 00:01

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door pluutje » 14 jul 2005 12:31

Bokkenslachter,

Wanneer is Bokkie aan de beurt :?: :oops:

cornelis
Berichten: 880
Lid geworden op: 12 feb 2004 10:58

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door cornelis » 14 jul 2005 12:59

Bokkie,

Ik heb een huis:Staat op mijn naam moet ik dus ontroerendgoed belasting over betalen

Ik heb kinderen: Staan op mijn naam moet ik dus studie kosten voor betalen

Ik heb een auto:Staat op mijn naam moet ik dus wegenbelasting voor betalen

Mijn vrouw heeft een auto: moet zij dus wegenbelasting voor betalen.


We hebben GEEN aandelen want die staan niet op onze naam

De auto van de buurman staat niet op mijn naam dus betaal ik geen wegen belasting voor.

Geen groeten

bokkie
Berichten: 373
Lid geworden op: 10 mar 2005 21:48

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door bokkie » 14 jul 2005 21:53

Het is werkelijk fantastisch hoe een flink deel van de mensen hierboven lekker Piet na lopen te mekkeren (ja mekkeren, ja grappig hè?). Kunnen jullie zelf ook nog nadenken of is Piet jullie enige gids in jullie trieste leventjes?

Het enige dat ik hierboven probeer te laten zien is hoe een rechter in dit geval een zaak heeft beoordeeld, los van of het terecht is of niet en los van het al dan niet standhouden in hoger beroep. De advocaat in de zaak had een voorvraag moeten stellen: het is voor X van belang of en tegen welke koersen aandelen zijn gekocht en die vraag wil ik eerst beoordeeld zien. Dat heeft hij niet gedaan dus hoeft de rechter daar niet op in te gaan omdat door het nietig verklaren verder niet meer naar de afwikkeling van de overeenkomst hoeft te worden gekeken. Hij gaat uit van de situatie vóór aangaan van de overeenkomst, gaat uit van de verklaring van Dexia over de samenstelling van de restschuld (want die wordt in deze zaak strikt genomen helemaal niet aangevochten, althans onvoldoende). Er wordt slechts gestuurd op nietigheid van de overeenkomst.

Uiteraard gaat trieste Pietje dan roepen dat dit een blunder van de rechter is maar hij gaat voorbij aan het verhaal dat de advocaat verkeerde eisen heeft neergelegd. En daarna komen de dieptrieste pietadepten die niets anders kunnen dan Piet gelijk geven omdat ze nou eenmaal nooit heben geleerd zelf na te denken. Chapeau. Een juridische discussie is met Piet en zijn blinde volgers niet te voeren want enig juridisch benul is deze dwazen vreemd.
En Cornelis slaat alles met zijn reactie (onTroerendgoedbelasting, hoe verzin je het).

Overigens, Chris G en spaarvarken vallen niet onder bovenstaande kwalificaties; die kunnen nog wel argumenten aanvoeren.

Piet
Berichten: 4389
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:20

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Piet » 14 jul 2005 23:18

En zo worden op dit forum vanzelf de bokken van de schapen gescheiden= de slechten van de goeden scheiden.

Groeten,
Piet

bokkie
Berichten: 373
Lid geworden op: 10 mar 2005 21:48

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door bokkie » 14 jul 2005 23:32

MIsschien moet je eens overwegen een boek van je grappen uit te brengen. Begin dan wel met de grap dat je een invloedrijk mens bent. :?

JH
Berichten: 2919
Lid geworden op: 30 aug 2003 14:37

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door JH » 14 jul 2005 23:36

dat je een invloedrijk mens bent
invloedrijk zijn wij als mensen niet, zelfs piet k en dirk b niet :wink:

Kor S
Berichten: 588
Lid geworden op: 26 feb 2005 12:01

Re: Dexia moet informatie geven over de verkregen aandelen

Ongelezen bericht door Kor S » 14 jul 2005 23:40

je zal een bok zijn zeg. :roll: :arrow:

Gesloten