Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[reggie2]

Ik denk dat iedereen uiteindelijk van standpunt kan wijzigen. Stel dat ik corona krijg en ik word toch ernstiger ziek dan ik had verwacht, dan kan het maar zo zijn dat ik alsnog besluit om me te laten vaccineren.
Dus fingers crossed.

Ik denk eerder dat mensen kiezen voor vaccinatie doordat ze niet zoveel meer mogen. Dat ze buitengesloten worden en dat keur ik af.
Op deze manier dwing je mensen toch.

Ik wens niemand corona toe, ook niet als iemand geen vaccinatie wil hebben.

[kuklos]

Dat snap ik maar al te goed. Ik bedoel maar te zeggen dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een wappie is. Als je er goed over nadenkt en puur naar jouw eigen situatie zou kijken, dan zou voor de gezondheid zelf iemand onder de 40 zich niet moeten laten vaccineren. Zeker niet als ze al eens besmet zijn geweest. De kans om covid op te lopen blijft relatief klein, de gevolgen zijn minimaal en als je dat tegenover vaccineren zet, wat een 100% zekerheid geeft dat je dit krijgt (als je er voor kiest), met zijn mogelijke lange termijn effecten. Dan is het niet zo gek dat mensen dan zeggen dat ze op hun eigen afweersysteem vertrouwen.

Inderdaad is niet iedereen die niet voor het vaccin kiest een wappie. Dat is sterk afhankelijk van de argumenten die iemand hanteert.
Maar ook mensen onder de 40 kunnen besmet raken, net zo hard als mensen boven de 40. Besmet raken is niet leeftijdsafhankelijk. Klachten ontwikkelen wel. Dat gebeurt veel vaker bij ouderen.

[Nijogeth]

2/2

Ik heb ervaren hoe het is om corona te hebben. Een paar maanden geleden raakte ik besmet en ik was er een paar dagen flink beroerd van. Maar na een week was ik helemaal beter en als ik het nog eens zou krijgen, vind ik dat niet dramatisch.
Je hebt geluk gehad. Kans op herbesmetting is erg klein en in principe zou je immuun moeten zijn. Maar ben je echt helemaal beter? Kun je alles weer zoals voor je besmetting?

Marjolein van Egmond is hoogleraar aan Amsterdam UMC en immunoloog. "Als je al corona gehad hebt, is vaccineren nog steeds zinnig. Er zijn aanwijzingen dat je afweer tegen de deltavariant niet voldoende is als je eerder met een andere coronavariant besmet was. En sowieso is helemaal niet duidelijk of je ook voldoende weerstand hebt opgebouwd als je milde klachten had.
Dit is al anders dan ten tijde van de toelating. De eerste reden, waarom een vaccin wordt aangeboden aan wie al Covid heeft gehad, komt uit de fase 3 onderzoeken: de long-Covid-klachten werden minder. De tweede reden is totaal anders: niet iedereen wordt getest en daarom krijgt iedereen een aanbod.

Immuniteit gaat niet over actieve antistoffen, maar over de werking van de T-geheugencellen. Daar wordt nauwelijks op getest, maar dit is wel de factor, die beslissend zou moeten zijn voor de keuze wel/geen vaccin na een besmetting.

- even vanuit mezelf. Nee, ik kan nog niet alles van voor mijn besmetting. Ik heb mijn functie bij de voetbalclub al sinds maart vorig jaar niet uit kunnen voeren. Zonder ergens aan te denken gewoon tot in de ochtend in een kroeg zitten, is er ook niet bij. Overal loop je nog tegen dingen aan die je voorheen wel kon

- Dat niet iedereen getest is door de GGD wil natuurlijk niet zeggen dat mensen de besmetting niet hebben gehad. Ergens had ook de optie moeten zijn om aan te kunnen vinken dat je corona hebt gehad maar dit niet bij de GGD kwam, omdat er toen amper getest werd.

Voor wat betreft die geheugencellen. Dat hoor ik al langer van je. Daardoor vind ik het raar dat daar na al die tijd nog steeds zo weinig onderzoek naar is geweest. Overigens is het onderzoek naar antistoffen ook heel laat pas op gang gekomen.

Maar Jablan, als ik je zo hoor praten, dan komt er voorlopig geen einde aan. Met andere woorden, het beleid dat gevoerd wordt, werkt niet echt, omdat er teveel onzekerheden zijn. Laat alle maatregelen binnen de EU los als iedereen zoveel als gevaccineerd is, dat zou mogelijk moeten zijn. Natuurlijk is er de kans dat het uit de hand loopt, maar dat is ook een onzekerheid. Waarom zouden ze niet eens de andere kant op kijken, zekerheid heb je aan beide kanten namelijk niet? Maar ja, dat is mijn eerlijke mening. Gooi het eens open vanaf 1 september en kijk wat het daadwerkelijke effect daarvan is na een maand (andere maatregelen worden namelijk ook voor een maand afgekondigd). Kan het echt niet, kom dan met een heel duidelijk plan en geen misschien meer. Ik ben wel een beetje klaar met deze regering (die überhaupt al lang opgerot had moeten zijn, nadat ze opgestapt waren een half jaar geleden).

[Jablan]

Ik denk dat iedereen uiteindelijk van standpunt kan wijzigen. Stel dat ik corona krijg en ik word toch ernstiger ziek dan ik had verwacht, dan kan het maar zo zijn dat ik alsnog besluit om me te laten vaccineren. Dus fingers crossed.

Mocht dat gebeuren, neem ruim de tijd daarna, voordat je een afspraak maakt. Via een bloedtest is te zien of je nog virusresten in je lichaam hebt en zolang die rondzwerven, is je immuunsysteem nog bezig met dit virus.

- een antivaxxer is iemand die tegen vaccinaties is, ook tegen mensen die wel een vaccinatie nemen. Niet iemand die zegt 'ik sla deze even over'. [...] - juist dat iemand zich onder druk voelt gezet om zich te laten vaccineren is iets wat we niet moeten willen. Informeren en klaar. Mensen die dan geen vaccin nemen, die horen vervolgens dezelfde rechten te hebben als mensen die het wel nemen. Geen heksenjachten, dat hebben we in het verleden al vaker afgekeurd.
- zie bovenstaande.

Antivaxx is definitiekwestie en de informatie bereikt lang niet iedereen of komt niet goed over. Dat is geen kwestie van simpel, eenvoudig taalgebruik, maar een gevolg van het ontbreken van de basiskennis. Vraag voor je omgeving: wat is een virus? Zullen veel voorbeelden komen en een verdwaalde enkeling begint over een organisme.

Alsof die groep van circa 2,9 miljoen ongevaccineerden alleen maar uit antivaxxers bestaat. Het is een gevarieerde groep mensen die om een heel breed scala aan redenen ongevaccineerd is gebleven.

Klopt. Afgezien van de persoonlijke of medische redenen, is er een taal- en cultuurkloof. Arbeidsmigranten, die niet weten, dat ze hier een vaccin kunnen krijgen. Gepensioneerde gastarbeiders, die via hun kinderen op de hoogte blijven, maar door de informatie op hun tv-zenders het nog niet aandurven.

[moederslink]

Ik denk eerder dat mensen kiezen voor vaccinatie doordat ze niet zoveel meer mogen. Dat ze buitengesloten worden en dat keur ik af.
Op deze manier dwing je mensen toch.

Dat werd vd week ook aan de " tafel " besproken :
een sportschoolhouder bv weigert ongevaccineerde mensen.
Hij had er goede argumenten voor, naar zijn mening, maar toch, deze tweespalt bestaat dus al.

[angel1978]

Gooi het eens open vanaf 1 september en kijk wat het daadwerkelijke effect daarvan is na een maand (andere maatregelen worden namelijk ook voor een maand afgekondigd). Kan het echt niet, kom dan met een heel duidelijk plan en geen misschien meer.

Dus je zegt:

A) wat ze nu doen werkt niet
B) gooi alles open ( dat is dan de oplossing )
C) als dat ook niet werkt ( je eigen oplossing ), kom dan met DE oplossing...


Als het zo eenvoudig was, waarom doen ze dan nu dan niet of kom je zelf niet met die oplossing aanzetten en breng je nu zelf ook een misschien oplossing aan waar je zo'n hekel aan hebt?

[reggie2]

Hij had er goede argumenten voor, naar zijn mening, maar toch, deze tweespalt bestaat dus al.

Tweespalt is er al en zal steeds erger worden.
Maakt het er niet beter op in ons land.

[Jablan]

Voor wat betreft die geheugencellen. Dat hoor ik al langer van je. Daardoor vind ik het raar dat daar na al die tijd nog steeds zo weinig onderzoek naar is geweest. Overigens is het onderzoek naar antistoffen ook heel laat pas op gang gekomen.

Het is simpel te verklaren. De PCR- en antistoffentesten zijn snel. Een test naar de werking van je T-geheugencellen is mogelijk via bloedonderzoek en vraagt specialistische kennis, niet elk laboratorium kan dit. Voor een brede inzet ontbreekt de capaciteit.

Maar Jablan, als ik je zo hoor praten, dan komt er voorlopig geen einde aan.

Dit virus zal in wisselende gedaantes onder ons blijven.

Met andere woorden, het beleid dat gevoerd wordt, werkt niet echt, omdat er teveel onzekerheden zijn. [...] Ik ben wel een beetje klaar met deze regering (die überhaupt al lang opgerot had moeten zijn, nadat ze opgestapt waren een half jaar geleden).

Ik had stille hoop, dat in september de beperkingen er wel af zouden zijn. Alleen over het hoofd gezien, dat buiten Nederland de vaccinatiebereidheid veel lager is en in Nederland heeft de dubbele stop op AstraZeneca de zaak vele weken vertraagd. (AstraZeneca is een goed vaccin, als je naar de cijfers uit het VK kijkt, waar het massaal is ingezet, want Oxford.)
Als het lukt om hier 90% van de inwoners gevaccineerd te krijgen, dan verwacht ik vanaf oktober meer mogelijkheden. Alleen het reizen zal problematisch blijven met extra eisen aan de reiziger.

[moederslink]

Tweespalt is er al en zal steeds erger worden.
Maakt het er niet beter op in ons land.

Straks in Nieuwsuur gaat het er ook over , vele protesten , overal.

[reggie2]

Bij vliegtuig rellers denk ik altijd maar zo....gooi ze eruit.

Maar goed , veel mensen zijn egoïsten, dus denken alleen aan zichzelf.

@ moeders link, die protest gasten vind ik echt wappies

[reggie2]

Uiteraard zonder parachute

[moederslink]

Als je hoort wat bijvoorbeeld vliegtuigpersoneel te stellen heeft met lastige reizigers (...)

Lastig.....nog zwak uitgedrukt ronduit asociaal , agressief en bedreigend.
Begin maar met Schiphol helemaal alcoholvrij te maken, geen druppel alcohol meer schenken.
En al zatte Aries die daar rondlopen? Monitoren en niet op het vliegtuig zetten. Eerst maar de roes laten uitslapen.....
En een zwarte lijst aanleggen, maar ja, daar wil Schiphol niet in meegaan.

[16again]

Martin Kulldorff is hoogleraar aan Harvard Universiteit en epidemioloog. "Als er een nieuw vaccin op de markt komt, weten we nooit meteen alles over de potentiële risico's. Dat duurt een paar jaar.
Heb je je vakliteratuur bijgehouden? Bij zo'n brede inzet zijn allerlei onbekende effecten nu al bekend.
Als je corona gehad hebt, dan heb je al immuniteit en heb je mijns inziens geen vaccin nodig.
Dit zou waar zijn, als iedereen min of meer hetzelfde ziekteverloop doormaakt en als iedereen er even goed van herstelt. Je collega immunologen zien grote verschillen tussen de patiënten.

Immuniteit gaat niet over actieve antistoffen, maar over de werking van de T-geheugencellen. Daar wordt nauwelijks op getest, maar dit is wel de factor, die beslissend zou moeten zijn voor de keuze wel/geen vaccin na een besmetting.

Aldus een ervaringsdeskundige en , wellicht mede daardoor, een vaste kijker van een Corona podcast van de oosterburen.
Waarom pleit je niet direct voor een beroepsverbod voor de hoogleraar/epidemioloog?

[Nijogeth]

Gooi het eens open vanaf 1 september en kijk wat het daadwerkelijke effect daarvan is na een maand (andere maatregelen worden namelijk ook voor een maand afgekondigd). Kan het echt niet, kom dan met een heel duidelijk plan en geen misschien meer.

Dus je zegt:

A) wat ze nu doen werkt niet
B) gooi alles open ( dat is dan de oplossing )
C) als dat ook niet werkt ( je eigen oplossing ), kom dan met DE oplossing...


Als het zo eenvoudig was, waarom doen ze dan nu dan niet of kom je zelf niet met die oplossing aanzetten en breng je nu zelf ook een misschien oplossing aan waar je zo'n hekel aan hebt?

Ik zeg niet dat B de oplossing is. Als de situatie als volgt is:

Alles is open zoals normaal, er komt een virus aan. En je gaat uit van de 2 opties:
A. Alles laten zoals het is, met de zekerheid dat het aantal besmettingen op gaat lopen en daardoor de ziekenhuizen vol stromen.
B. Maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet volstromen.

Uiteraard kies je dan optie B. Maar als dit dan anderhalf jaar later nog steeds niet tot de oplossing heeft geleid, mensen in grote getale gevaccineerd, dan zou je optie A toch eens kunnen proberen? Zeker met in het achterhoofd dat vele mensen het nu niet meer eens zijn met optie B. Ergens moeten een keer de maatregelen eraf, als dat niet is wanneer mensen gevaccineerd zijn, wanneer is dat dan wel?

In mijn ogen moet je het gewoon proberen. Lukt het niet, dan zou je met een gedegen plan moeten komen hoe het wel kan. Maar elke keer maar 2 weken vooruitkijken en aanmodderen is ook een slecht beleid. Als de vaccinaties ons uit de problemen zouden moeten helpen, dan zouden we toch op 1 september uit de problemen moeten zijn en terug naar normaal kunnen?

Of hebben ze ons een worst voorgehouden en zijn die vaccins toch niet de oplossing?

[witte angora]

Volgens mij is het een paar weken geleden al geprobeerd om zoveel mogelijk los te gooien. Met niet het succes waarop was gehoopt.

[16again]

Volgens mij is het een paar weken geleden al geprobeerd om zoveel mogelijk los te gooien. Met niet het succes waarop was gehoopt.

En waarom?
o.a omdat na het vaccineren de mensen direct de dansvloer op werden gestuurd, terwijl het betreffende vaccin dan nog niet werkzaam is.

[witte angora]

Kan allemaal zijn, maar dit is een reactie op Nijo die de boel gewoon los wil gooien. Dan krijg je dus dit soort dingen.

[Lady1234]

Maar wat is er voor u dan nu nog niet “normaal”?

U kunt naar de kroeg, u bent aan het werk, u ontmoet uw vrienden en familie. U bent gevaccineerd, dus kunt op reis.

[sylvesterb]

Ik denk dat iedereen uiteindelijk van standpunt kan wijzigen. Stel dat ik corona krijg en ik word toch ernstiger ziek dan ik had verwacht, dan kan het maar zo zijn dat ik alsnog besluit om me te laten vaccineren.
Dus fingers crossed.

Ik denk eerder dat mensen kiezen voor vaccinatie doordat ze niet zoveel meer mogen. Dat ze buitengesloten worden en dat keur ik af.
Op deze manier dwing je mensen toch.Ik wens niemand corona toe, ook niet als iemand geen vaccinatie wil hebben.

De grootste groep was al gevaccineerd voordat er sprake was van "niet zoveel meer mogen" en wat mag er nu feitelijk niet? Enkel situaties waar grote groepen mensen samen komen moet je gevaccineerd zijn of een antigeen test laten afnemen vooraf.

In onze omringende landen zoals Frankrijk zijn de regels strenger maar daar was de vaccinatiegraad ook een stuk lager. Maar deze landen kennen al een vaccinatieplicht voor andere ziektes, dit kennen wij in NL niet en de vraag is of de "angst" dat we hiernaar toe gaan reëel is.

Mijn zorg zit er meer in dat het vaccineren "nog" niet het gewenste eindresultaat heeft doordat het niet 100% effectief is tegen de nieuwe varianten. Maar aan de andere kant zien we de cijfers na een enorme piek ook weer afnemen dus misschien wordt volgend jaar zomer weer een normale zomer (dit jaar valt het weer ook erg tegen).

[sylvesterb]

Kan allemaal zijn, maar dit is een reactie op Nijo die de boel gewoon los wil gooien. Dan krijg je dus dit soort dingen.

De situatie is nu wel anders de grootste groep is nu gevaccineerd en ook langer dan 2 weken. De GGD gaat nu de wijken in waar de vaccinatiegraad laag is. Hiervoor zijn uitlopende redenen en dit zijn niet allemaal antivaxxers maar ook veel allochtonen die de eerdere communicatie over de prik niet hebben gevolgd, of niet in de gelegenheid waren om naar de prik locatie te gaan.

Denk ook dat je de antivaxxers kan indelen in verschillende groepen, waarbij de complotdenkers de meeste heisa maken online op Twitter en Facebook de andere groep heeft andere bezwaren en soms zijn die heel gegrond voor hun persoonlijk.