Coronavirus - algemeen topic

sjohie
Berichten: 9930
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
21 jan 2021 13:56
angel1978 schreef:
21 jan 2021 10:53
En de vooringenomenheid. Als Gommers iets zegt of vindt dat in het straatje past, dan is dat een goed onderbouwd en duidelijk verhaal. Als het precies het tegenovergesteld is van wat je wil, dan moet ie zijn mond houden en er vooral niets van vinden :wink:
Niet eens. Ik heb eerder gesteld dat ik het raar vind dat Gommers blind wordt gevolgd, om vervolgens te stellen dat ik het dan nog vreemder vind dat hij dan ineens niet wordt gehoord. Wat mij betreft luisteren ze een stuk minder vaak naar hem, want hij heeft er zo vaak langs gezeten (en dat kan, dat mag, dit virus is nog zo onbekend), dat je in mijn ogen daarop geen maatregelen moet baseren. Zeker als die maatregelen een keiharde impact hebben op vele levens (zoals de sluiting van de horeca, de sluiting van de winkels), terwijl er in mijn ogen op dat gebied echt wel wat meer maatwerk mogelijk was (bijvoorbeeld het open laten van winkels en alleen op afspraak werken, dan krijg je dus niet dat mensen gaan funshoppen).

En wat betreft deze kwestie, vind ik de draai van Gommers apart. Hij zei dat hij dit aan de hand van een model deed, maar als je dat model grondig inspecteert, staat er in dat model dat het zelfs met alle maatregelen uit de hand kan lopen, maar ook met de maatregelen die we tot nog toe hadden een stuk beter uit kunnen komen dan dat ergste scenario. In dat model is geen extra effect meegenomen van de avondklok, maar puur met of zonder maatregelen. Daarom vind ik het persoonlijk raar dat hij daarom ineens 180 graden is gedraaid.

In mijn ogen speelt er iets heel anders. En dat is dat hij dit zegt, omdat er vanuit de regering druk op is geoefend. Als hij namelijk als belangrijke expert tegen is, dan heeft dat ook effect op de steun van de maatregelen. Steunt hij ze wel, dan nemen ze eigenlijk voor de tegenstanders van deze maatregelen een stok om mee te slaan weg.
Hij zei dit bij Jinek aan tafel, en als je dat gesprek terugkijkt, dan zal je hem horen zeggen dat hij dit op basis van de modellen en cijfers van vrijdag, dus 15e, vond. Hij benoemde er duidelijk een moment in de tijd bij, maw hij gaf aan wat zijn mening op dat moment was, op basis van de hem op dat moment bekende cijfers. Niks meer, niks minder. Daar is alles en iedereen mee aan de haal gegaan, jij incluis, letterlijk in deze post die ik nu quote, maar dan zónder dat o zo belangrijke tijdspad. En dan krijg je ineens een door de overheid geraadpleegde expert, die schijnbaar om de paar dagen zijn mening even omgooit.

angel1978
Berichten: 8150
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Jose2501 schreef:
21 jan 2021 13:32
angel1978 schreef:
21 jan 2021 13:24
Jose2501 schreef:
21 jan 2021 13:11
Precies @sjohie. Onze gezondheid is de inzet van het politieke pokerspel geworden. Met Rutte als de man die alle touwtjes in handen heeft.
Jij noemt dat slim. Ik noem dat smerig.

Ik wil als burger kunnen vertrouwen op de informatie die ons wordt gegeven. Zeker als mijn leven wordt beperkt door maatregelen waar ik maar aan heb te voldoen.
Maar als de informatie je niet bevalt, shop jij toch ook gewoon elders waar het beter in je straatje past?
Hoezo? Wat bedoel je hiermee?
Dat je shopt in wat je voor waar aanneemt. En dat je op zoek gaat naar informatie die strookt met wat jij denkt dat de waarheid is of waarvan je wilt wat de waarheid is, als bepaalde info je niet bevalt.

moederslink
Berichten: 9202
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
21 jan 2021 14:18
moederslink schreef:
21 jan 2021 14:04
Wat moet je ermee?
Is het een uitnodiging of een briefje dat aangeeft dat ze waarschijnlijk herrie gaan maken?
Zeker geen uitnodiging, maar wél dat laatste🥵

joep873
Berichten: 313
Lid geworden op: 14 mei 2010 19:11

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door joep873 »

moederslink schreef:
21 jan 2021 13:52
Niet eerst 1 prik , daarna mogelijk besmet worden met een dominante variant en dan alsnog 6 weken wachten op de 2e prik.
Hoe kan dit " besluit " worden teruggedraaid??
Het alternatief is: eerst drie weken wachten, 1e prik, weer drie weken wachten, 2e prik. Vervelend als je in die eerste drie weken besmet zou raken.
En het originele plan was: eerst 6 weken wachten tot beide prikken in de koelkast liggen en dan pas 1e prik.

Jose2501
Berichten: 517
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

angel1978 schreef:
21 jan 2021 14:20
Jose2501 schreef:
21 jan 2021 13:32
angel1978 schreef:
21 jan 2021 13:24


Maar als de informatie je niet bevalt, shop jij toch ook gewoon elders waar het beter in je straatje past?
Hoezo? Wat bedoel je hiermee?
Dat je shopt in wat je voor waar aanneemt. En dat je op zoek gaat naar informatie die strookt met wat jij denkt dat de waarheid is of waarvan je wilt wat de waarheid is, als bepaalde info je niet bevalt.
Ik raadpleeg voor mij betrouwbare websites en bronnen. En daarop baseer ik mijn mening. En omdat ik het virus al heb gehad heb ik interesse in informatie die daarbij past.
Als ik lees dat verschillende studies aantonen dat Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse mutaties niet gevoelig blijken voor de nu gebruikte vaccins dan maak ik me daarover zorgen.
Ook omdat ik net terug ben uit Zuid-Amerika.
Dat heeft niets met shoppen te maken.

Jablan
Berichten: 2577
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
21 jan 2021 10:43
Jablan schreef:
21 jan 2021 08:48
Zero-Covid-strategie
Praktisch onuitvoerbaar, om iedereen 4 weken op te sluiten onder een individuele kaasstolp.
Er hoeven maar wat daklozen onderling contact te hebben , zodat het virus 4 weken overleeft, en daarna vrij spel heeft
Dat was lange tijd ook mijn bezwaar, maar Australië en Nieuw-Zeeland hebben bewezen, dat het kan. Het argument 'eiland' telt hier niet, want ook in Europa hebben eerder landen gekozen voor een hermetische sluiting. Met de daklozen raak je direct de kern: het werkt alleen als de communicatie op orde is, iedereen meewerkt en allerlei vergeten groepen worden meegenomen. Het is in elk geval een manier om sneller weer een min of meer normaal functionerende maatschappij terug te krijgen. Huidige aanpak blijkt keer op keer in een modderbad te eindigen. Blub, blub :wink:

Nijogeth
Berichten: 5328
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

sjohie schreef:
21 jan 2021 14:19
Daar is alles en iedereen mee aan de haal gegaan, jij incluis, letterlijk in deze post die ik nu quote, maar dan zónder dat o zo belangrijke tijdspad. En dan krijg je ineens een door de overheid geraadpleegde expert, die schijnbaar om de paar dagen zijn mening even omgooit.
Wel leuk dat ik het heb over de modellen die hij noemde om aan te geven dat hij achter de avondklok stond en jij dan Jinek noemt. Ik heb het juist over de modellen die hij noemde om achter de avondklok te staan.
https://www.ad.nl/politiek/gommers-draa ... ~ae5afc3d/
In dit artikel staat dat model bijna helemaal onderaan. Dan wordt er een extreme afwijking geconstateerd in beide lijnen, maar alleen uitgaande van de extreme afwijkingen die slecht uitvallen, zijn de cijfers extreem. De middenlijn is niet zo heel extreem. Dat model geeft trouwens aan dat we zonder andere varianten vanaf april geen ic-opnames meer zouden hebben. Dat lijkt me ook niet echt realistisch.

Moneyman
Berichten: 19511
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nijogeth schreef:
21 jan 2021 13:45
Moneyman schreef:
21 jan 2021 10:28
Ik vind de woordkeuze "draai" alleen al veelzeggend :wink:
Dat is het toch? Dag 1 zegt ie dat ie tegen een avondklok is, dag 2 dat ie voor is. Dan is ie in mijn ogen 180 graden gedraaid in zijn mening.
Jij noemt dat "draaien", ik noem dat "voortschrijdend inzicht", en dat is nu precies waar ik op doelde.

Jose2501
Berichten: 517
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

sjohie schreef:
21 jan 2021 14:19
Nijogeth schreef:
21 jan 2021 13:56

In mijn ogen speelt er iets heel anders. En dat is dat hij dit zegt, omdat er vanuit de regering druk op is geoefend. Als hij namelijk als belangrijke expert tegen is, dan heeft dat ook effect op de steun van de maatregelen. Steunt hij ze wel, dan nemen ze eigenlijk voor de tegenstanders van deze maatregelen een stok om mee te slaan weg.
Hij zei dit bij Jinek aan tafel, en als je dat gesprek terugkijkt, dan zal je hem horen zeggen dat hij dit op basis van de modellen en cijfers van vrijdag, dus 15e, vond. Hij benoemde er duidelijk een moment in de tijd bij, maw hij gaf aan wat zijn mening op dat moment was, op basis van de hem op dat moment bekende cijfers. Niks meer, niks minder. Daar is alles en iedereen mee aan de haal gegaan, jij incluis, letterlijk in deze post die ik nu quote, maar dan zónder dat o zo belangrijke tijdspad. En dan krijg je ineens een door de overheid geraadpleegde expert, die schijnbaar om de paar dagen zijn mening even omgooit.
[/quote]

@sjohie Gommers is ook lid van het OMT toch? Ik ben het met Nijogeth eens dat hij waarschijnlijk door anderen onder druk is gezet zijn mening te veranderen. Ik heb het al eerder gezegd Gommers is de Nijhuis van het OMT. Hij geniet van alle aandacht die hij krijgt.

angel1978
Berichten: 8150
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Het argument 'eiland' telt hier niet, want ook in Europa hebben eerder landen gekozen voor een hermetische sluiting.
Wat een onzin. Tuurlijk telt dit argument wel. Al die kilometers landgrenzen die wij hebben met buurlanden zijn niet hermetisch af te sluiten en het is niet te voorkomen dat iemand die vlakbij de grens woont even de grens over piept omdat daar geen sluiting is. En met het virus weer terug komen.
Bij een eiland is de drempel om even een niet gesloten buurland te bezoeken natuurlijk een stuk groter. Als je eerst het vliegtuig of de boot in moet ( en in geval van Australie en Zeeland flink moet reizen ( een roeibootje voldoet niet zeg maar ), dan is dat al een stuk lastiger.

angel1978
Berichten: 8150
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Ik ben het met Nijogeth eens dat hij waarschijnlijk door anderen onder druk is gezet zijn mening te veranderen. Ik heb het al eerder gezegd Gommers is de Nijhuis van het OMT. Hij geniet van alle aandacht die hij krijgt.
Dat hij dit allemaal leuk en belangrijk vindt en wellicht geniet van de aandacht, daar ben ik 't wel mee eens.
Dat hij onder druk is gezet, zie ik geen enkele aanleiding voor.

Moneyman
Berichten: 19511
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

De vraag of hij het leuk vindt en/of geniet van de aandacht, is voor de vraag of hij zinnige dingen zegt natuurlijk totaal niet relevant. Het wordt hier als een kwalitatief argument gebruikt, en dat zegt vooral iets over de gebruiker van het argument.

joep873
Berichten: 313
Lid geworden op: 14 mei 2010 19:11

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door joep873 »

Jablan schreef:
21 jan 2021 14:29
Dat was lange tijd ook mijn bezwaar, maar Australië en Nieuw-Zeeland hebben bewezen, dat het kan. Het argument 'eiland' telt hier niet, want ook in Europa hebben eerder landen gekozen voor een hermetische sluiting.
Welke van die landen hebben daarmee dan Covid buiten de deur gehouden?

moederslink
Berichten: 9202
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

joep873 schreef:
21 jan 2021 14:25
moederslink schreef:
21 jan 2021 13:52
Niet eerst 1 prik , daarna mogelijk besmet worden met een dominante variant en dan alsnog 6 weken wachten op de 2e prik.
Hoe kan dit " besluit " worden teruggedraaid??
Het alternatief is: eerst drie weken wachten, 1e prik, weer drie weken wachten, 2e prik. Vervelend als je in die eerste drie weken besmet zou raken.
En het originele plan was: eerst 6 weken wachten tot beide prikken in de koelkast liggen en dan pas 1e prik.
Er is geen alternatief, ik heb niets te " kiezen " , er valt niets " uit te stellen " ; ' vervelend ' wanneer ik in die 1e 3 weken besmet zou raken , dat zou wel eens rampzalig kunnen zijn.😪

Jablan
Berichten: 2577
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

joep873 schreef:
21 jan 2021 14:49
Welke van die landen hebben daarmee dan Covid buiten de deur gehouden?
Geen, ze hebben daarmee Sars-CoV2 buiten de deur gekregen. Na zo'n periode met niets zijn er nog sporadisch besmettingen en dat is een kwestie van alert zijn en blijven. Voor de rest draait alles weer.

moederslink
Berichten: 9202
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Idem in IJSLAND.
Daarom verbaast mij dan ook de enorme toename in Ierland bijvoorbeeld.

Jose2501
Berichten: 517
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

angel1978 schreef:
21 jan 2021 14:46
Ik ben het met Nijogeth eens dat hij waarschijnlijk door anderen onder druk is gezet zijn mening te veranderen. Ik heb het al eerder gezegd Gommers is de Nijhuis van het OMT. Hij geniet van alle aandacht die hij krijgt.
Dat hij dit allemaal leuk en belangrijk vindt en wellicht geniet van de aandacht, daar ben ik 't wel mee eens.
Dat hij onder druk is gezet, zie ik geen enkele aanleiding voor.
Van mij mag iedereen genieten van wat zij of hij doet. Maar op het moment dat Gommers bij Jinek zat zat een collega uit het OMT bij OPT1 die heel iets anders vertelde en juist pleitte voor een avondklok. Lijkt me logisch dat Gommers erop is aangesproken en 2 dagen later zijn mening veranderde. Dat heeft niets met voortschrijdend inzicht te maken maar met de rijen sluiten. Bij politici begrijp ik dat. Bij wetenschappers en artsen die maatregelen voorstellen met zeer zware gevolgen vind ik dat onacceptabel.

Jose2501
Berichten: 517
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Jablan schreef:
21 jan 2021 14:29
16again schreef:
21 jan 2021 10:43
Jablan schreef:
21 jan 2021 08:48
Zero-Covid-strategie
Het is in elk geval een manier om sneller weer een min of meer normaal functionerende maatschappij terug te krijgen.
Natuurlijk niet @jablan. Zodra je de maatregelen versoepelt begint het opnieuw. Dit virus met al zijn mutaties is zo wijdverspreid dat krijgen we echt niet meer weg. Misschien met vaccineren beetje onder controle zodat de ergste druk op de ziekenhuizen wegvalt. Maar naar mijn mening zullen we dit moeten accepteren en hopelijk gaat groepsimmuniteit + vaccin ons verder beschermen.

scharrelschipper
Berichten: 515
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Moneyman schreef:
21 jan 2021 14:48
De vraag of hij het leuk vindt en/of geniet van de aandacht, is voor de vraag of hij zinnige dingen zegt natuurlijk totaal niet relevant. Het wordt hier als een kwalitatief argument gebruikt, en dat zegt vooral iets over de gebruiker van het argument.
Mee eens,niet relevant.
De vraag of hij al dan niet onder druk is gezet vind ik dan weer wel relevant.

witte angora
Berichten: 24373
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Moneyman schreef:
21 jan 2021 14:34
Nijogeth schreef:
21 jan 2021 13:45
Moneyman schreef:
21 jan 2021 10:28
Ik vind de woordkeuze "draai" alleen al veelzeggend :wink:
Dat is het toch? Dag 1 zegt ie dat ie tegen een avondklok is, dag 2 dat ie voor is. Dan is ie in mijn ogen 180 graden gedraaid in zijn mening.
Jij noemt dat "draaien", ik noem dat "voortschrijdend inzicht", en dat is nu precies waar ik op doelde.
Het voortschrijdend inzicht maakte de ommekeer/draai mogelijk. :wink:

Plaats reactie