Coronavirus - algemeen topic

Kees2850
Berichten: 1076
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 26 mar 2020 13:53

Jablan schreef:
26 mar 2020 13:00
Kees, je fantasie gaat er met je vandoor. Ik heb je bericht sowieso gemeld, want onnodig citeren plus valse beschuldigingen gaan mij echt te ver.

Beademingsapparatuur zoals in een ziekenhuis is iets heel anders dan zuurstof + masker.

Voor de rest moet je echt goed lezen en geen dingen door elkaar halen, wat je overduidelijk doet.

Voor wat wij niet zelf kunnen, regelen we oplossingen. Wees nu maar blij, dat jij niet ziek bent, want dit wens je niemand toe.
@jablan mijn vragen waren in eerste instantie gewoon oprecht. Maar je antwoorden doen mij twijfelen.

Vragen stellen is niet beschuldigen toch?

Ik ben als oud journalist gewend vragen te stellen als iets mij opvalt. In het onderwerp: vlucht gemist door springer had je ook al een bericht dat veel mensen in twijfel trokken. Ook daar heb je nooit echt antwoord opgegeven.

Maar goed ik wens je alle goeds verder.

PS. Ik behoor zelf tot de risicogroep door mijn leeftijd en ziektegeschiedenis.

mh73
Berichten: 1957
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 » 26 mar 2020 13:55

Er zijn mensen die enstig ziek zijn, of oud, of allebei waarbij corona het laatste zetje is. Maar ook mensen die één of meerdere best ernstige kwalen hebben, maar zonder corona nog 10, 15 jaar een zeer goed leven zouden kunnen hebben.

Aan de andere kant schetste witte angora meen ik al een paar keer een vrij negatief toekomstbeeld van de mensen die langdurig beademd zijn. Over ernstige blijvende longschade, eventueel alsnog overlijden binnen enkele maanden. Dat mij wel de gedachte gaf: doe je die mensen dan überhaubt wel een plezier met deze behandeling? Als de kwaliteit van leven daarna zoveel minder is?

Kees2850
Berichten: 1076
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 26 mar 2020 13:59

@obelix1 ik begrijp je wel. Maar het coronavirus zal ook in Zuid-Afrika komen of is er al lees ik net. En zal ben ik bang een heleboel mensen treffen. Dat bedoelde ik te zeggen.

En ik hou van klaverjassen dus zie daar naar uit😅

Erthanax
Berichten: 4355
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax » 26 mar 2020 14:09

Longartsen maken zich ook zorgen over de gevolgen op langere termijn, zag ik gisteravond (ik meen in Nieuwsuur). In China is al een longtransplantatie uitgevoerd bij een "herstelde" patiënt omdat de longen te veel beschadigd waren, werd daar gemeld.
Ook vandaag weer een bericht bij de NOS dat het om echt verschrikkelijk zieke patiënten gaat.

sjohie
Berichten: 9153
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie » 26 mar 2020 14:16

mh73 schreef:
26 mar 2020 13:55
Er zijn mensen die enstig ziek zijn, of oud, of allebei waarbij corona het laatste zetje is. Maar ook mensen die één of meerdere best ernstige kwalen hebben, maar zonder corona nog 10, 15 jaar een zeer goed leven zouden kunnen hebben.

Aan de andere kant schetste witte angora meen ik al een paar keer een vrij negatief toekomstbeeld van de mensen die langdurig beademd zijn. Over ernstige blijvende longschade, eventueel alsnog overlijden binnen enkele maanden. Dat mij wel de gedachte gaf: doe je die mensen dan überhaubt wel een plezier met deze behandeling? Als de kwaliteit van leven daarna zoveel minder is?
Tenzij WA een longarts is, en ik meen redelijk zeker te weten van niet, is ook dat herhalen van gehoorde/gelezen info, en staat dit bijvoorbeeld haaks op wat een longarts gisteren bij Jinek aan tafel zei. Na een vol jaar is de verwachting van die arts dat ook beademde corona patiënten weer zover hersteld zijn, dat ze normaal kunnen functioneren. Misschien dat sommigen moeten stoppen met hardlopen etc, maar gewoon (weer) kunnen functioneren ligt voor de meeste genezen corona patiënten volgens hem wel in de lijn der verwachting.

Veel dingen weten we gewoon nog niet, en dat is frustrerend, want mensen willen antwoorden ipv onzekerheid, maar wat we niet weten, weten we gewoon nog niet.

16again
Berichten: 10295
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 26 mar 2020 14:17

Als ik dat soort berichten over verschrikkelijke zieke patienten lees, vraag ik me af….
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen? Deze verstaan beter de kunst van het "uit lijden verlossen" en "laten inslapen."
En meestal met de goedkeuring van het baasje van het geliefde huisdier.

Doormodderen met verschrikkelijk zieke patiënten is evengoed verschrikkelijk ziek

ZeerPrivé
Berichten: 1704
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 26 mar 2020 14:23

Na een vol jaar is de verwachting van die arts dat ook beademde corona patiënten weer zover hersteld zijn, dat ze normaal kunnen functioneren

Dan moet je nog maar eens goed luisteren, want je hebt alleen gehoord wat je blijkbaar wil horen. Hij zei nog veel meer namelijk.

Moneyman
Berichten: 15256
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 mar 2020 14:25

16again schreef:
26 mar 2020 14:17
Als ik dat soort berichten over verschrikkelijke zieke patienten lees, vraag ik me af….
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen? Deze verstaan beter de kunst van het "uit lijden verlossen" en "laten inslapen."
En meestal met de goedkeuring van het baasje van het geliefde huisdier.

Doormodderen met verschrikkelijk zieke patiënten is evengoed verschrikkelijk ziek
Spreek eens een arts aan. Dan houd je dit soort reacties wel voor je. Waarom denk je dat de meeste overleden Corona patiënten juist niet op de IC overleden zijn? Juist: omdat men niet gaat “(door)modderen”.

witte angora
Berichten: 21262
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 mar 2020 14:29

sjohie schreef:
26 mar 2020 14:16
mh73 schreef:
26 mar 2020 13:55
Er zijn mensen die enstig ziek zijn, of oud, of allebei waarbij corona het laatste zetje is. Maar ook mensen die één of meerdere best ernstige kwalen hebben, maar zonder corona nog 10, 15 jaar een zeer goed leven zouden kunnen hebben.

Aan de andere kant schetste witte angora meen ik al een paar keer een vrij negatief toekomstbeeld van de mensen die langdurig beademd zijn. Over ernstige blijvende longschade, eventueel alsnog overlijden binnen enkele maanden. Dat mij wel de gedachte gaf: doe je die mensen dan überhaubt wel een plezier met deze behandeling? Als de kwaliteit van leven daarna zoveel minder is?
Tenzij WA een longarts is, en ik meen redelijk zeker te weten van niet,
Ik ben inderdaad geen longarts, en ik kan mij niet herinneren dat ik een dergelijk toekomstbeeld op tafel heb gebracht. Hooguit dat ik naar een link heb verwezen, maar meer ook niet.

Jablan
Berichten: 743
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 26 mar 2020 14:32

Kees2850 schreef:
26 mar 2020 13:53
@jablan mijn vragen waren in eerste instantie gewoon oprecht. Maar je antwoorden doen mij twijfelen. Vragen stellen is niet beschuldigen toch? Ik ben als oud journalist gewend vragen te stellen als iets mij opvalt. In het onderwerp: vlucht gemist door springer had je ook al een bericht dat veel mensen in twijfel trokken. Ook daar heb je nooit echt antwoord opgegeven. Maar goed ik wens je alle goeds verder. PS. Ik behoor zelf tot de risicogroep door mijn leeftijd en ziektegeschiedenis.
Ik weet, dat hier een groep forummers lijdt aan chronisch wantrouwen, maar wat jij hier flikt, gaat gewoon te ver. Als je zo nieuwsgierig bent, zorg ervoor dat je met de PB-functie overweg kunt, dan kun je alles vragen wat je wilt.
Kees2850 schreef:Wanneer en hoe hebben jullie die scholing opgedaan? Opgesloten in jullie huisje?
Dit komt absoluut beschuldigend over. Als oud-journalist weet jij dat ook, dus niet terugkrabbelen en de vermoorde onschuld spelen. Ben ik jou verantwoording schuldig? Nee. Heb jij het recht om op een openbaar forum eindeloos ver door te vragen in iemands privé leven? Nee. Het antwoord heb ik allang gegeven overigens. We hebben eerst geprobeerd hier de huisarts te bereiken, maar de assistente reageerde volgens protocol, daarna contact gelegd met onze artsen in Kroatië, die wel de goede diagnose stelden en de goede instructies gaven. (Geven de artsen in Nederland inmiddels ook toe) En als jij toch oud-journalist bent, probeer nog wat bij te verdienen met een goed, gefundeerd artikel over die dikke muur om de Nederlandse gezondheidszorg, waardoor je eerst pas in beeld komt, als het bijna te laat is, met extra hoge kosten en zorgmijders als gevolg.
Kees2850 schreef:Ergens anders schrijf je dat verpleegkundigen staande aan de rand van jullie tuin bloed afnamen bij jullie zoon die in bed lag. En daar heeft geen enkele krant of radiostation melding van gemaakt? Dat lijkt me een gebeurtenis die zeker aandacht en toeschouwers trekt. Toch?
Ook hier ben je alleen maar aan het insinueren, want je verdraait bewust wat ik heb gemeld. Zo ontstaan geruchten, vals nieuws. Ten eerste heb ik hier iemand met een speciale achtergrond, zijn identiteit schermen wij af en daarmee is het verder niet interessant voor media. Ten tweede wonen wij zo, dat alles onopvallend bezorgd kan worden. Ook de GGD is achterom op bezoek gekomen, zodat ze niet zouden opvallen en er geen onrust in de buurt zou ontstaan.

Het enige wat jou past, is toegeven dat jij ernaast zit en je excuses maken.
16again schreef:
26 mar 2020 14:17
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen?
ik dacht eerder aan arbo- en uwv-artsen.
Laatst gewijzigd door Jablan op 26 mar 2020 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.

ZeerPrivé
Berichten: 1704
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 26 mar 2020 14:49

mh73 schreef:
26 mar 2020 13:55
*knip*
Dat mij wel de gedachte gaf: doe je die mensen dan überhaubt wel een plezier met deze behandeling? Als de kwaliteit van leven daarna zoveel minder is?
Diezelfde gedachte heb ik ook. Ik denk dat het voor veel mensen, en zeker voor de risicogroepen, heel verstandig zou zijn om daarover nu goed na te denken (voorzover ze dat nog niet gedaan hebben) en e.e.a. zwart op wit te zetten. Is ook voor de nabestaanden 'prettiger' dat het op schrift staat, zodat niet zij daarover een moeilijke beslissing hoeven te nemen.

Obelix1
Berichten: 703
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59
Locatie: Africa

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Obelix1 » 26 mar 2020 15:14

16again schreef:
26 mar 2020 14:17
Als ik dat soort berichten over verschrikkelijke zieke patienten lees, vraag ik me af….
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen? Deze verstaan beter de kunst van het "uit lijden verlossen" en "laten inslapen."
En meestal met de goedkeuring van het baasje van het geliefde huisdier.

Doormodderen met verschrikkelijk zieke patiënten is evengoed verschrikkelijk ziek
Ik kan niet onderschrijven dat het verschrikkelijke ziek is, maar in de dieren wereld houdt het ook een keer op. Wat dat betreft leer ik hier erg veel op dat gebied, waar ik vroeger toch een hele andere kijk op had. Je hebt nu eenmaal je beste tijd gehad, en als je dierbaren je laten rusten is het toch OK.

Daarom is zo`n Corona uitbraak gewoon een waarschuwing voor heel de wereld, het stopt er niet mee, de volgende zal nog agressiever zijn :shock: Lees de bijbel er eens op na, misschien vindt je daar het antwoord dat de mens zich zelf vernietigd.

16again
Berichten: 10295
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 26 mar 2020 15:21

Moneyman schreef:
26 mar 2020 14:25
16again schreef:
26 mar 2020 14:17
Als ik dat soort berichten over verschrikkelijke zieke patienten lees, vraag ik me af….
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen? Deze verstaan beter de kunst van het "uit lijden verlossen" en "laten inslapen."
En meestal met de goedkeuring van het baasje van het geliefde huisdier.

Doormodderen met verschrikkelijk zieke patiënten is evengoed verschrikkelijk ziek
Spreek eens een arts aan. Dan houd je dit soort reacties wel voor je. Waarom denk je dat de meeste overleden Corona patiënten juist niet op de IC overleden zijn? Juist: omdat men niet gaat “(door)modderen”.
Ik spreek liever de boekhouder!

witte angora
Berichten: 21262
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 mar 2020 15:32

16again schreef:
26 mar 2020 15:21
Moneyman schreef:
26 mar 2020 14:25
]
Spreek eens een arts aan. Dan houd je dit soort reacties wel voor je. Waarom denk je dat de meeste overleden Corona patiënten juist niet op de IC overleden zijn? Juist: omdat men niet gaat “(door)modderen”.
Ik spreek liever de boekhouder!
Die zou jou wel eens flink voor schut kunnen zetten. :idea:

ZeerPrivé
Berichten: 1704
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 26 mar 2020 15:38

Ik hoorde Hugo de Jonge in het debat zeggen, dat ALS ze wat apparatuur betreft in de problemen komen (en natuurlijk wordt alles op alles gezet om dit voorkomen en vanzelfsprekend gaat daar het kabinet niet over maar de medici) zeker niet alleen de leeftijd als maatstaf zal worden gehanteerd, maar ook de overlevingskans. Naar mijn simpele mening, lijkt mij dit terecht. Tenslotte kan een 80-jarige in betere conditie zijn dan bijv. een 40-jarige.

Obelix1
Berichten: 703
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59
Locatie: Africa

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Obelix1 » 26 mar 2020 15:53

Vreemd uitgangspunt dat een 80 jarige in betere conditie kan zijn dan een 40 jarige. Praktisch zou het misschien eventueel toevallig mogelijk kunnen zijn, maar iemand die 40 jaar jonger is....is gewoon vitaler onder normale omstandigheden.

Maar goed, ik zit er precies tussen in maar ik merk dat mijn conditie toch wel minder wordt hoor. Ik eet fruit, vis, rook niet, sport regelmatig, zwem regelmatig eigenlijk gewoon sportief en gezond. Maar toen ik 40 was....man, niet te vergelijken.

Komkommertijd
Berichten: 4056
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 26 mar 2020 15:58

Aantal Covid 19 doden?
Elk jaar met de normale jaarlijkse Griep is het aantal doden hoger dan de rest van 't jaar!
Ook weet ik dat vele juist blij zijn in het voorjaar als de griep over is en de wachtlijsten in verzorging flink gedaald zijn na erg lang heel veel thuiszorg nodig gehad te hebben.

Volgens mijn is een goede oplossing om elk jaar zodra de eerste griep golf eraan komt alle verzorgingshuizen en gelijkwaardige instellingen voor zwakkeren op slot te doen, ik dan me in gevangenis herinneren dat je door raampje contact mocht hebben, dus afgezonderd van de rest... maar ouderen onderling vermaken zich ook prima, en zelfs regelmatig flinke ruzie...
Vooral als personeel nog niet wist dat ze ruim 25 jaren lang gescheiden waren en nu verplicht weer buren werden!

De bezoek regeling voor dit soort huizen zou veel strenger moeten, elk jaar met normale griep al een ramp, en met deze Covid 19 alleen maar nog erger.

De zwakkere beschermen tegen dit soort Virussen is de manier om nog ouder te worden, maar dan moeten we wel bijbouwen als ze massaal hierdoor langer bleven leven!

ZeerPrivé
Berichten: 1704
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 26 mar 2020 16:08

@obelix1: er zijn 80-jarigen die de Nijmeegse 4-daagse nog lopen en er zijn 40-jarigen die of hele dagen op de bank hangen en 40kg te zwaar zijn of 40-jarigen chronische, ernstige lichamelijke problemen hebben. Of denk bijv. aan nog jongeren die ernstige vorm van kanker hebben. Zomaar wat voorbeelden. Gelukkig is het niet aan mij om zo'n beslissing te moeten nemen, maar aan de specialisten.

16again
Berichten: 10295
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 26 mar 2020 16:13

Jablan schreef:
26 mar 2020 14:32
16again schreef:
26 mar 2020 14:17
Wordt het geen tijd , dat de dierenartsen gaan bijspringen?
ik dacht eerder aan arbo- en uwv-artsen.
Goed idee.
Die categorie artsen is immers getraind om te selecteren wie wel en wie niet………...een uitkering krijgt

sjohie
Berichten: 9153
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie » 26 mar 2020 16:18

Komkommertijd schreef:
26 mar 2020 15:58
Aantal Covid 19 doden?
Elk jaar met de normale jaarlijkse Griep is het aantal doden hoger dan de rest van 't jaar!
Ook weet ik dat vele juist blij zijn in het voorjaar als de griep over is en de wachtlijsten in verzorging flink gedaald zijn na erg lang heel veel thuiszorg nodig gehad te hebben.

Volgens mijn is een goede oplossing om elk jaar zodra de eerste griep golf eraan komt alle verzorgingshuizen en gelijkwaardige instellingen voor zwakkeren op slot te doen, ik dan me in gevangenis herinneren dat je door raampje contact mocht hebben, dus afgezonderd van de rest... maar ouderen onderling vermaken zich ook prima, en zelfs regelmatig flinke ruzie...
Vooral als personeel nog niet wist dat ze ruim 25 jaren lang gescheiden waren en nu verplicht weer buren werden!

De bezoek regeling voor dit soort huizen zou veel strenger moeten, elk jaar met normale griep al een ramp, en met deze Covid 19 alleen maar nog erger.

De zwakkere beschermen tegen dit soort Virussen is de manier om nog ouder te worden, maar dan moeten we wel bijbouwen als ze massaal hierdoor langer bleven leven!
Tjeesus, ik dacht dat vergelijken met de normale griep(epidemie) nou wel eens klaar zou zijn. Covid-19 is niet hetzelfde als de "normale" griep waar we in het voor- en najaar meestal in een meer of minder matige "golf" mee te maken krijgen.

Plaats reactie