Coronavirus - algemeen topic

breien
Berichten: 3558
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door breien » 29 mar 2020 22:08

Even een mooie boodschap in deze tijd. Ook voor dit topic.
https://images.app.goo.gl/aMACPfLgYbCuL7So8

Kees2850
Berichten: 1393
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 29 mar 2020 22:20

Erthanax schreef:
29 mar 2020 21:46
Zo is het maar net, moederslink.

Verwonderen doe ik mij zeker, Kees2850. Gaat u de WHO en het RIVM nu eindelijk eens bellen over die vitamine C?
Is corona nu wel of niet een onschuldig griepje, nu u, net als ik wereldwijd een groot aantal slachtoffers voorziet?
Welke kostenbesparing is eigenlijk te bereiken als "we" de scholen weer open gooien?
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, iets om u zorgen over te maken of meer iets om u over te verwonderen?

Een passend bijbelvers ter overdenking zal ik u deze keer niet geven. Ik moet ineens wel denken aan de afsluitende woorden aan meneer de president. U bent handig genoeg om die zelf te vinden.
Ook gelezen dat in Amerika 3 miljoen mensen hun baan hebben verloren in 3 weken tijd? En dan moet daar het ergste nog komen.

Edit: ook gelezen dat in India 120 miljoen mensen die geen werk meer hebben door de maatregelen om het corona virus de kop in te drukken daar terug naar huis gaan? Veelal naar het platteland waar veel minder voorzieningen zijn om eventuele zieken te helpen. Een ramp dreigt daar dus ook.

Het leven gaat door @erthanax. Ook als er hier 10.000 of 20.000 of 50.000 mensen zullen overlijden.

En naar mijn mening heeft het helemaal geen zin om de scholen gesloten te houden. Kinderen en jongeren zijn het minst kwetsbaar. Hoewel er aanwijzingen zijn dat een enkel kind / jongere met een bepaald genenpatroon ook kwetsbaar zijn. Maar dat zijn incidentele gevallen.

En bijbelteksten zeggen me niets. Ik ben niet gelovig. Mocht ik doodgaan en er is toch een hemel hoop ik dat we mogen klaverjassen😁
Laatst gewijzigd door Kees2850 op 29 mar 2020 22:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Nijogeth
Berichten: 3623
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 29 mar 2020 22:38

De berekening van Erthanax is wel een mooie. 50 duizend doden in een paar maanden. In een normaal jaar duurt dat 4 maanden (de afgelopen 3 jaar tussen de 151 en 154 duizend doden per jaar). Nu vraag ik me af hoeveel mensen er nu dagelijks sterven (dus alle doden inclusief corona). Als dit zo rond de 450 gemiddeld ligt, sterven er niet eens meer mensen dan normaal, maar sterven de mensen aan een andere reden.

Jammer dat die cijfers nu niet te vinden zijn en pas nadat een jaar voorbij is worden bekendgemaakt. Dinsdag gaan we zien hoe er verder gehandeld gaat worden omtrent horeca, onderwijs en dergelijke. Ik verwacht dat de huidige maatregelen (behalve misschien kappers) met minimaal 2 weken verlengd gaan worden. Veel horecazaken kunnen langer dan die 2 weken waarschijnlijk niet aan, als ik het zo hoor via het werk. De laatste jaren is er veel uitgebreid, waardoor er niet veel liquide middelen achter de hand zijn gehouden, wat ze nu dus de kop kan gaan kosten.

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 29 mar 2020 22:45

Erthanax schreef:
29 mar 2020 21:46
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, iets om u zorgen over te maken of meer iets om u over te verwonderen?
In 2019 overleden er meer dan 150.000 mensen in Nederland. Zonder dat we daar de economie voor plat legden.

50.000 extra klinkt veel, maar is maar een toename van 33%. En wellicht minder:Ook zonder Corona overlijden mensen met slechte gezondheid

scontra
Berichten: 2247
Lid geworden op: 27 mar 2014 17:34

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door scontra » 29 mar 2020 22:58

O.T.

@kees2850,

Heb ik al een tijdje willen vragen, maar om de e.o.a. reden is het er niet van gekomen. Hoe bevalt het 'kunstgras' u eigenlijk ?

Erthanax
Berichten: 4879
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax » 29 mar 2020 23:02

Ach, weet u Kees2850, ik ben ook in het geheel niet gelovig. Toch vind ik die pakweg twintig eeuwen oude teksten soms zeer inspirerend, vooral als ik weer eens bevangen wordt door de neerslachtigheid waarmee de mannelijke lijn van mijn familie al vele generaties mee behept is. Als ik dan wat lees in Jesaja of Openbaringen, dan weet is dat het altijd veel erger kan. Heel opbeurend.

En dat het leven doorgaat na 50.000 dooien in Nederland alleen, dat weet ik ook. Het gaat dan natuurlijk om oversterfte, boven op de "normale sterfgevallen" al lijkt niet iedereen dat te beseffen. Wereldwijd mag er wel een miljard of drie vier af. Ook dan gaat het leven door.

Het leven gaat ook door als er 3 miljoen Amerikanen zijn ontslagen. Er zijn er daar genoeg.

Hoe eerder de economie volledig instort, hoe meer ontslagen er vallen hoe beter het is. Laat de bio-industrie, de voedselindustrie, de chemie, de metaal, maar wegvallen. Geen geraffineerde suikers meer, geen bewerkt voedsel vol met e-nummers. Als door de corona-maatregelen mensen gaan honger lijden, prima, dan vallen ze tenminste af. Wie gezond is kan er wel tegen, rokers en anderen met onderliggend lijden gaan er als eerste aan. De gezondsten blijven over, ze eten alleen natuurlijk en hoofdzakelijk vegetarisch; klimaat- en milieuproblemen zijn in een klap ook opgelost. De orthomoleculaire heilstaat naakt! En dan zeuren gaat u moeilijk doen over een paar werklozen? Kom nou toch. Corona is echt niet iets om u druk om te maken, maar om te omarmen als verlossing.

Om niet al te zeer offtopic te geraken zal ik, zoals verzocht, in de huiskamer de dakloze perioden in mijn leven toelichten.

BL2
Berichten: 3098
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door BL2 » 30 mar 2020 00:11

Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !

angel1978
Berichten: 7078
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 mar 2020 07:56

Het lijkt me dat @erthanax mans genoeg is om zelf te reageren. En nogmaals ik zie de relatie niet tussen wat hij in zijn leven allemaal heeft meegemaakt en het corona virus.
Laat dat nu ook voor bepaalde sites gelden Kees..

Jasper45
Berichten: 184
Lid geworden op: 24 mei 2015 07:46

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jasper45 » 30 mar 2020 08:17

Erthanax schreef:
29 mar 2020 21:46
..
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, ..
Waar komt die berekening vandaan?
Kan overigens m.i. niet anders kan zijn dan een volslagen slag in de lucht in aanmerking genomen, dat iets als 'corona in NL' nog helemaal nooit ergens vertoond is.

mh73
Berichten: 2136
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 » 30 mar 2020 08:23

BL2 schreef:
30 mar 2020 00:11
Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !
Toch laten de cijfers in Spanje en Italië nu niet echt zien dat een lockdown werkt. Als de meeste mensen binnen 2-6 dagen na besmetting ziek worden met een uitloop naar 12 dagen, zou je nu toch flinke dalingen moeten verwachten. In Italië vlakt het nu wat af, maar er zijn toch nog flink wat nieuwe gevallen.

witte angora
Berichten: 22203
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 30 mar 2020 08:29

Het zou zomaar kunnen dat mensen veel langer drager zijn zonder dat ze het beseffen, of zonder dat ze zelf ook maar één verschijnsel hebben. Maar ondertussen kunnen ze wel anderen besmetten.

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 30 mar 2020 08:51

Jasper45 schreef:
30 mar 2020 08:17
Erthanax schreef:
29 mar 2020 21:46
..
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, ..
Waar komt die berekening vandaan?
Kan overigens m.i. niet anders kan zijn dan een volslagen slag in de lucht in aanmerking genomen, dat iets als 'corona in NL' nog helemaal nooit ergens vertoond is.
Mortality rate is lager, als meer tests worden gedaan op bevolking, zodat mensen met alleen milde klachten ook meetellen bij besmette gevallen.
En dan komt mortality rate in Duitsland al aardig in de buurt.
https://www.businessinsider.nl/germany- ... re-2020-3/
Natuurlijk is de berekening een slag in de lucht en puur indicatief. Kan evengoed het halve of dubbele aantal worden

mh73
Berichten: 2136
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 » 30 mar 2020 09:39

witte angora schreef:
30 mar 2020 08:29
Het zou zomaar kunnen dat mensen veel langer drager zijn zonder dat ze het beseffen, of zonder dat ze zelf ook maar één verschijnsel hebben. Maar ondertussen kunnen ze wel anderen besmetten.
Maar daar is die lockdown toch voor? Dat je veel minder contact hebt met anderen en daardoor juist niet de ander besmet?

Daarbij is dat gelijk mijn grootste bezwaar tegen deze maatregelen. Binnen een wat groter gezin dat weinig tot geen symptomen ervaart, kan dit virus toch van de één op de ander overgedragen worden en zo kun je weken verder, wanneer de sociale beperkingen verminderd worden, het toch gewoon weer aan een ander doorgeven en begint het hele spel opnieuw.

Jasper45
Berichten: 184
Lid geworden op: 24 mei 2015 07:46

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jasper45 » 30 mar 2020 09:50

16again schreef:
30 mar 2020 08:51
...
Natuurlijk is de berekening een slag in de lucht en puur indicatief. Kan evengoed het halve of dubbele aantal worden.
Prof Goudsmit schatte gisteren in Buitenhof het totaal aantal besmette personen in NL op '10% van degenen die een beetje grieperig zijn'; oftewel: we staan pas aan het begin.

16again
Berichten: 10604
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 30 mar 2020 09:53

mh73 schreef:
30 mar 2020 09:39
Daarbij is dat gelijk mijn grootste bezwaar tegen deze maatregelen. Binnen een wat groter gezin dat weinig tot geen symptomen ervaart, kan dit virus toch van de één op de ander overgedragen worden en zo kun je weken verder, wanneer de sociale beperkingen verminderd worden, het toch gewoon weer aan een ander doorgeven en begint het hele spel opnieuw.
Dat is ook mijn mening: Het lockdown middel is wellicht erger dan de kwaal, als we de economische schade gaan overzien

Kees2850
Berichten: 1393
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 30 mar 2020 10:00

Jasper45 schreef:
30 mar 2020 09:50
16again schreef:
30 mar 2020 08:51
...
Natuurlijk is de berekening een slag in de lucht en puur indicatief. Kan evengoed het halve of dubbele aantal worden.
Prof Goudsmit schatte gisteren in Buitenhof het totaal aantal besmette personen in NL op '10% van degenen die een beetje grieperig zijn'; oftewel: we staan pas aan het begin.
Je kan het ook positief bekijken. Omdat veruit het overgrote deel van de mensen weinig risico lopen op ernstige klachten zou je de groepsimmuniteit verder op kunnen bouwen. Bescherm dan wel de oudere kwetsbaren en de kwetsbare mensen met onderliggende ziektes kunnen zichzelf beschermen door zelf quarantaine. Maar dan kan teminste het dagelijkse leven weer een beetje op gang komen.

Jablan
Berichten: 1261
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 30 mar 2020 10:03

BL2 schreef:
30 mar 2020 00:11
Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !
Druk uitoefenen.

Waarbij sommige reacties mij weer verbazen. Foei, Coronapatiënten liggen tot 23 dagen op de IC. Hoe durven ze zo ziek te zijn? Willen ze alsjeblieft na 6 dagen overlijden of weer beter worden, in elk geval weer van de IC vertrekken? Deze ondertoon ... het is precies dezelfde benadering als het CBL had met 'de klant verstoort het distributieproces' in de supermarkten. Puur procestechnisch denken.

Tot nu toe werd met 2000 (waarvan 850 noodvoorziening) IC-bedden gerekend. Te weinig, volgens het RIVM.

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.

angel1978
Berichten: 7078
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 mar 2020 10:11

Jablan schreef:
30 mar 2020 10:03
BL2 schreef:
30 mar 2020 00:11
Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !
Druk uitoefenen.

Waarbij sommige reacties mij weer verbazen. Foei, Coronapatiënten liggen tot 23 dagen op de IC. Hoe durven ze zo ziek te zijn? Willen ze alsjeblieft na 6 dagen overlijden of weer beter worden, in elk geval weer van de IC vertrekken? Deze ondertoon ... het is precies dezelfde benadering als het CBL had met 'de klant verstoort het distributieproces' in de supermarkten. Puur procestechnisch denken.

Tot nu toe werd met 2000 (waarvan 850 noodvoorziening) IC-bedden gerekend. Te weinig, volgens het RIVM.

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.
Ook in Duitsland wilde men dit al flink afschalen, alleen waren ze ( gelukkig voor hen ) nog niet zover..

Jablan
Berichten: 1261
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 30 mar 2020 10:15

Overcapaciteit is een goed fenomeen.

Het afschalen in Duitsland heeft te maken met de financiering van de ziekenhuizen. Je hebt gelijk, nu een zegen, dat dit soort besluitvorming in D heel langzaam gaat.

Kees2850
Berichten: 1393
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 30 mar 2020 10:17

Jablan schreef:
30 mar 2020 10:03
BL2 schreef:
30 mar 2020 00:11
Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !

Tot nu toe werd met 2000 (waarvan 850 noodvoorziening) IC-bedden gerekend. Te weinig, volgens het RIVM.

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.
@jablan In de link die @klaasjan gaf staat dat Duitsland 621 bedden heeft per 100.000 voor opvang van zeer ernstig zieken. Italië en Spanje de helft daarvan ongeveer.

Plaats reactie