Coronavirus - algemeen topic

[ZeerPrivé]

wanneer je de kwetsbaren direct had geïsoleerd .

Zij hadden ook zichzelf kunnen isoleren.

[16again]

Het lijkt er op dat mensen steeds beter begrijpen dat de huidige maatregelen niets anders zijn dan adviezen, maar dat er geen verplichting aan zit.

Dan zijn dan wel dure adviezen:
https://nos.nl/artikel/2329700-volle-bu ... d-was.html

[witte angora]

Klopt, die boete van 390 euro bij te weinig afstand staat. Maar er is bijvoorbeeld geen verbod om vanuit Duitsland naar Nederland te rijden. Er is geen verbod als dagjesganger in de trein te stappen. Enzovoorts, enzovoorts. Op veel dingen staat nog steeds geen sanctie omdat het adviezen en dringende oproepen zijn.

[16again]

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

Terecht ook.
Wat is precies het punt dat je maakt hiermee?
Dat er iemand anders is die er net zo over denkt als jij doet, zegt niets over 'de kwaliteit' van deze opvatting.

Een flink aantal pagina's geleden stelde ik aan critici (16again, nijogeth, kees2850 etc.) van de huidige aanpak/gang van zaken de vraag voor welk beleid jij dan wel verantwoordelijkheid zou willen nemen. Maak dat inzichtelijk op basis van cijfers. Wat betekent dat andere beleid voor de toestand in ziekenhuizen, het aantal slachtoffers, de economische situatie?
Nooit een antwoord op gekregen.

Wat voor cijfers krijgen we dan van Rutte over de huidige aanpak? Dat gaat niet verder dan RIVM info.
En hoe kunnen wij verantwoordelijkheid nemen voor beslissingen? Wij hebben niet de middelen die Rutte wel heeft: geld uitdelen aan ZZP-ers en bedrijven bedrijven om crisis door te komen.

Ik merk op dat ook anderen gaan twijfelen aan de huidige aanpak (Moederslink)
En dan hebben we nog maar net 4 weken achter de rug.....

[v.d.Heyden]

Achteraf kuj een koe in de kont kiekn...

Met andere woorden: je weet pas na een aantal maanden of een aanpak goed of fout was.
Er lag nou eenmaal geen draaiboek klaar voor een crisis zoals deze.
Doen wij het goed? Doet een ander het goed?
Ik hoor vaak van mensen dat het daar en daar zo druk was, dat weten ze omdat ze er zelf ook waren.
Vandaag ook veel meer verkeer langs mijn huis gekomen dan de afgelopen dagen. (Waargenomen vanuit huis).
Ik ben (nog) in de gelukkige omstandigheid dat mijn werk gewoon doorgaat. Hoelang nog? Wie het wet mag het zeggen.

[Nijogeth]

Zojuist gelezen op LinkedIn:
Economie…de ‘intelligent gekookte kikker’
[...]
https://www.linkedin.com/posts/leo-van- ... 00257-wI20

Exact het standpunt wat ik een maand geleden hier al verkondigde….en waar ik destijds weinig bijval voor oogstte

Terecht ook.
Wat is precies het punt dat je maakt hiermee?
Dat er iemand anders is die er net zo over denkt als jij doet, zegt niets over 'de kwaliteit' van deze opvatting.

Een flink aantal pagina's geleden stelde ik aan critici (16again, nijogeth, kees2850 etc.) van de huidige aanpak/gang van zaken de vraag voor welk beleid jij dan wel verantwoordelijkheid zou willen nemen. Maak dat inzichtelijk op basis van cijfers. Wat betekent dat andere beleid voor de toestand in ziekenhuizen, het aantal slachtoffers, de economische situatie?
Nooit een antwoord op gekregen.
Het is makkelijk op kritiek te leveren. Natuurlijk heeft de huidige aanpak nadelen. Die moet je inderdaad meerekenen.
En rekenen is het. Mijn punt: zonder die ideeën (deze aanpak doet meer kwaad dan goed, vergelijkingen met langzaam kokende kikkers voor de economie etc.) in een model te stoppen en te kwantificeren, zeg je helemaal niets.

Maar volgens mij heb je toen van mij toen aan het einde van de dag (je stelde die vraag in de ochtend toen ik aan het werk was) die uiteenzetting gekregen. Natuurlijk is het vrijwel onmogelijk om dat op basis van cijfers te doen, net zoals het onmogelijk is de verwachtingen van de huidige situatie aan te geven (anders wisten we allang wanneer alles weer normaal gaat zijn, toch?). Uiteindelijk is het van beide kanten prioriteiten stellen. Zo zijn er mensen die niets te gek vinden om 1 mensenleven te redden en zo zijn er ook mensen die zeggen 'ach het is er maar 1' of zelfs 'we kunnen er wel tienduizenden missen'. En ja, ik laat me in dit geval niet leiden door emotie en ben de persoon die dat laatste letterlijk heeft gezegd. Het idee erachter is dan wel, dat daar een visie voor de langere termijn achter zit en dat we er beter, maar met misschien 10.000 minder mensen, uit kunnen komen dan met de aanpak die we nu hebben.

En ja, zoals moederslink al zegt, mogelijk waren de IC's helemaal niet overbelast geraakt als, zoals ik vrijwel meteen opperde, de risicogroepen in quarantaine waren geplaatst en de rest gewoon door kon gaan. We gaan het helaas nooit meer weten.

[Lady1234]

“. Het idee erachter is dan wel, dat daar een visie voor de langere termijn achter zit en dat we er beter, maar met misschien 10.000 minder mensen, uit kunnen komen dan met de aanpak die we nu hebben.”

Maar toch wel met u, denk ik? Wat u behoort vast niet tot de niet-productieven.

[reggie2]

Klopt, die boete van 390 euro bij te weinig afstand staat. Maar er is bijvoorbeeld geen verbod om vanuit Duitsland naar Nederland te rijden. Er is geen verbod als dagjesganger in de trein te stappen. Enzovoorts, enzovoorts. Op veel dingen staat nog steeds geen sanctie omdat het adviezen en dringende oproepen zijn.

Bij geen ziekte verschijnselen mag dat ook, je kan niet eeuwig binnen blijven.

Zolang je maar afstand houdt is er niks aan de hand. Paniekzaaier.

[marnix]

Ik neem iedereen ernstig hier!
sjonge, het is een consumentenforum, vanwaar toch de toon en de zelfoverschatting her en der?
Ga een boek lezen, of, jawel, ga naar buiten!

[moederslink]

We hadden al lessen moeten trekken , je kon hier op wachten !
Die smerige (on)overdekte markten met levende have die ter plekke nog geslacht worden zijn een broeinest van vieze virussen gebleken.
Ook al in het verleden immers.
En dat is hun handel , hun leven.
Als je in de geschiedenis duikt komt dit soort epidemieën bijna altijd uit Azië.
En dat zal zo blijven, want Chinezen reizen veel en ver weg.

Nederland heeft te maken gehad met eerdere virussen , er had een draaiboek voor een pandemie moeten klaar liggen in de hele Westerse ontwikkelde samenleving.

Misschien l***ig gezegd , maar nmm hebben " ze " die oudjes en hun verzorgers in de tehuizen plus de thuiszorg zonder beschermingsmiddelen veel te lang laten verr ****ken.
En nu is het alle hens aan dek , dweilen met de kraan open en verzorgers en medici over de rooie.

En waarom zo.n doodzieke patiënt nog aan die kl*** beademing leggen en zo.n 3 weken en waar ze kats beroerd uitkomen en verward zijn, hallucineren , spierkracht verloren en dan ben je dik in de 70 - 80 , geen dierbaren om je heen en ellendig alleen sterven.
En wat heb je misschien gewonnen .....een levensjaar, twee levensjaren ?

Ik mag en kan dit misschien helemaal niet zo zeggen , maar het een en ander gaat wel door mij heen .
Ik heb de mazzel dat wij geen oudjes meer in de familie hebben, wij , broers en zussen staan nu bovenaan , maar niemand is ziek ( geworden ) .
Ik ga weer verder in de tuin.....

[Erthanax]

Dus RADAR is de boodschappenjongen van de anti kwakzalvers. Voor mij is dat al lang bekend. Maar hier tonen jullie toch echt je ware gezicht. Dr. Rath is een algemeen gerespecteerd arts wereldwijd. Hij heeft veruit meer kennis van zaken dan de losers hier. Kijk oik eens op de site van de NCI wat die over hoge dosis vitamine C zeggen en schrijven. Is de NCI ook kwakzalverij? Zie www.nci.org of www.cancer.gov/research
Ga je schamen SK

Matthias Rath is helemaal geen algemeen gerespecteerd arts wereldwijd, maar op zijn best omstreden. Er zijn er ook die hem op goede gronden een kwakzalver vinden.
En forumleden collectief afdoen als losers? Ga u schamen Kees2850!

[ZeerPrivé]

verwijderd door moderator

Ik vind dit een zeer onprofessionele reactie, dit is een privé reactie. Een moderator hoort neutraal te modereren, niet meer dan dat. Hoe SK er privé in staat, interesseert me geen ene mallemoer.

[Erthanax]

Algemeen bekend en gerespecteerd viroloog Eric Stammelhuis ziet tenminste een echte oplossingsrichting.

[reggie2]

Ik neem iedereen ernstig hier!
sjonge, het is een consumentenforum, vanwaar toch de toon en de zelfoverschatting her en der?
Ga een boek lezen, of, jawel, ga naar buiten!

Serieus??

[kuklos]

Dr. Rath is een algemeen gerespecteerd arts wereldwijd.

De man mag dan arts zijn, (wereldwijd) gerespecteerd is hij zeer zeker niet. Zelfs op zijn wikipedia pagina staat al direct dit:

Matthias Rath (born 1955 in Stuttgart, Germany) is a controversial doctor,[1] businessman, and vitamin salesman.[2][3][4][5]

En in de tweede daarvolgende zin staat:

Rath claims that a program of nutritional supplements (which he calls "cellular medicine"), including formulations that he sells, can treat or cure diabetes, cardiovascular disease, cancer, and HIV/AIDS.[7][8] These claims are not supported by any reliable medical research.[9][10]

[Theotrucker]

Tja, die vitamine verkopende kwakzalvers! Je moet maar ergens je geld aan verdienen!
Noem ons maar losers. Wij maken geen poen over de rug van anderen.

[Erthanax]

Ik hoop van harte dat de moderatie het beleid heeft aangepast. Tot nu toe mocht de moderatie niet "censureren" en mocht geen oordeel hebben over de feitelijke juistheid. Andere forumleden moesten maar tegengas geven. Als zelfs Facebook en Twitter tegenwoordig gevaarlijke onzin en baarlijke nonsens verwijderen, dan moet dat hier toch ook kunnen.
Wat mij betreft verdient SK een pluim.

[Jablan]

We hadden al lessen moeten trekken , je kon hier op wachten! [...] Nederland heeft te maken gehad met eerdere virussen , er had een draaiboek voor een pandemie moeten klaar liggen in de hele Westerse ontwikkelde samenleving. [...] maar nmm hebben " ze " die oudjes en hun verzorgers in de tehuizen plus de thuiszorg zonder beschermingsmiddelen veel te lang laten verrekken. [...] Ik ga weer verder in de tuin.....

Ik kwam daar net vandaan.

In 2013 heeft het Robert Koch Instituut een simulatie gedaan en alles, waar Europa nu tegenaan loopt, stond daar al in. Het rapport is in een bureaula op het federale ministerie van volksgezondheid blijven liggen, nooit iets met de aanbevelingen gedaan.

Bij alle zorgcentra, waar het virus is binnengekomen, zie ik drie rode draadjes:
- Tekort aan PBM, was nooit in het budget mee gerekend.
- Personeelstekorten, waardoor de werkdruk te hoog is en de hygiëne erbij inschiet.
- Slechte schoonmaak, want aanbesteed en de goedkoopste won - maar wie kan een toilet in 150 seconden compleet reinigen?

Goede voorbeelden en in alle gevallen zijn de bestuurders/politici verantwoordelijk.

[Radar]

verwijderd door moderator

Ik vind dit een zeer onprofessionele reactie, dit is een privé reactie. Een moderator hoort neutraal te modereren, niet meer dan dat. Hoe SK er privé in staat, interesseert me geen ene mallemoer.

Je hebt volkomen gelijk ook, ik heb het aangepast.

Voor de duidelijkheid: die reactie was in zekere zin gericht op het voorkomen van een discussie waarvoor naar mijn inschatting geldt dat deze binnen de kortste keren zou ontsporen en reflecteert niet een wijziging in het beleid.

Uiteraard verdient dat enige toelichting. Wij werken als moderators in wisselende weekenddiensten. De meesten daarvan zitten fulltime op Radar, maar ondergetekende houdt zich hoofdzakelijk bezig met een ander platform dan Radar. Zodoende ben ik een stuk minder op de hoogte van de nuances en de dagelijkse gang van zaken op dit forum dan jullie wellicht gewend zijn van de moderator van dienst.

Nu mag iedereen wat mij betreft vinden of denken wat hij of zij wilt, in die zin ben ik er niet om mensen te censureren of de mond te snoeren. Indien van toepassing wil ik bij dezen dan ook best ruiterlijk toegeven dat ik hier wellicht een inschattingsfout heb gemaakt door de post aan te passen.

Het is echter wel zo dat discussies over dergelijke thematiek (alternatieve geneeswijzen) al gauw ontsporen. Het daaraan verbonden risico is dat de boel binnen no-time flink offtopic gaat, het meldknopje heel vaak wordt aangeklikt en ik dan op basis van het aantal notificaties zie dat de kans reëel is dat er flink wat puin moet worden geruimd of dat er anderzijds moet worden ingegrepen. In die zin was het een beetje eigenbelang in het kader van 'ik zie de bui alweer hangen'. Misschien niet helemaal conform de voorschriften of de gebruikelijke gang van zaken, maar ik ben immers ook niet perfect, he.

Discussieer er gerust op los, probeer het een beetje ontopic te houden en heb een fijne zondag. Groet ^SK

[H.Roosveld]

Ik blijf bij mijn verhaal, dat hoge dosis vitamine C ontstekingsremmend werken ( bij mensen waarbij antibiotica niet werkten, maar vitamine C wel), maar, na lezing wikipedia over dr. Rath deze niet had moeten vermelden, omdat hij beweerd alle ziektes te kunnen genezen met vitamines en daar ben ik het niet mee eens.