Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

CNN meldt dat er in Amerika en Europa twee verschillende coronavirussen binnenkwamen. De eerste., al in januari gevonden bij enkele patienten, was relatief mild en had indien herkend geëlimineerd kunnen worden. Tweede 'gemuteerde' variant lijkt wat agressiever, en verspreide zich ook sneller.

Dan lees ik weer eens wat anders op CNN

[tttlocke]

{...]nijogeth[...]U kunt niemand meer besmetten en anderen kunnen u niet meer besmetten.

Dat is helaas niet waar. Er zijn patiënten die voor de tweede keer met Cororna in het ziekenhuis terecht zijn gekomen.

Het punt dat jij maakte is dat genezen COVID-19 patiënten nogmaals met het coronavirus besmet waren geraakt.
Dat staat helemaal niet vast.
Wat volgens mij vaststaat is dat het jou ter ore is gekomen dat een 'behandeld arts' gezegd zou hebben dat dat gebeurd zou zijn.
Je zei echter iets anders.

De rest is volgens mij gedraai.

[Nijogeth]

Als je ziet hoe lang een gemiddelde corona-patient ziek is ( even los van de IC ) zou het halve ( zo niet hele ) land weken plat hebben gelegen.

Dit snap ik even niet. Volgens mij is algemeen bekend dat er veel meer mensen het virus hebben gehad dan er daadwerkelijk getest is. Ik denk zelfs nog veel meer dan de instanties denken, maar dat kan ik uiteraard niet bewijzen, daar moet op getest worden. De meeste mensen zijn niet eens getest geweest, want de klachten waren te licht.

Dus hoe lang een gemiddelde coronapatient ziek is, dat zal denk ik 3-5 dagen zijn. In mijn geval was het 2, de vriendinnen van mijn zusje (de 3 die daadwerkelijk positief getest zijn) zijn of niet of max. 2 dagen ziek geweest.

Hoeveel mensen weten niet eens dat ze het gehad hebben, maar hebben het mogelijk wel gehad? Ook dat wordt nog steeds niet getest. Het zou me niets verbazen als al 1 miljoen Nederlanders het gehad hebben en het gewoon bij de meesten niet echt is opgevallen.

[moederslink]

Nou dat zou idd nog zomaar kunnen : ik ben snotterig en hoesterig geweest en veel geniest, ook voelde ik voor mijn gevoel koortsig aan en was ik erg moe en benauwd.
Ik zou graag willen weten of ik besmet ben geweest en antistoffen heb opgebouwd.
Dan kan ik ook mijn kinderen weer eens een fijne hug geven .
Aanraken , lijfelijk contact is zó belangrijk , een stevige warme hand, een arm om je schouders etc . Dat mis ik nu wel.
Van de week kwamen 2 lieve vriendinnen even op ziekenbezoek na mijn opname.
Geen hug en netjes op afstand..niet tof.

[16again]

Dat er trombose ontstaat, is een gevolg van Corona. Dat het een paar weken duurde voordat ze daar achter kwamen, vind ik logisch bij een onbekend virus.

Niet zo logisch dat de buitenlandse literatuur daar dan niet op werd nageslagen, dit is immers al bekend voordat in Nederland maatregelen tegen verspreiding van kracht werden
Bijvoorbeeld hier:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

[angel1978]

Dat er trombose ontstaat, is een gevolg van Corona. Dat het een paar weken duurde voordat ze daar achter kwamen, vind ik logisch bij een onbekend virus.

Niet zo logisch dat de buitenlandse literatuur daar dan niet op werd nageslagen, dit is immers al bekend voordat in Nederland maatregelen tegen verspreiding van kracht werden
Bijvoorbeeld hier:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

April 2020.
Wanneer werden de maatregelen van kracht?

[16again]

Niet zo logisch dat de buitenlandse literatuur daar dan niet op werd nageslagen, dit is immers al bekend voordat in Nederland maatregelen tegen verspreiding van kracht werden
Bijvoorbeeld hier:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

April 2020.
Wanneer werden de maatregelen van kracht?

Heb je ook datums in het document bekeken?

received March 4, 2020
accepted after revision March 12, 2020

En de literatuurlijst verwijst naar nog oudere documenten

[tttlocke]

Niet zo logisch dat de buitenlandse literatuur daar dan niet op werd nageslagen, dit is immers al bekend voordat in Nederland maatregelen tegen verspreiding van kracht werden
Bijvoorbeeld hier:
https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Analysis

April 2020.
Wanneer werden de maatregelen van kracht?

Heb je ook datums in het document bekeken?

received March 4, 2020
accepted after revision March 12, 2020

En de literatuurlijst verwijst naar nog oudere documenten

Je noemt die studie als bewijs dat bepaalde belangrijke informatie over COVID-1 en trombose bekend was en geraadpleegd had kunnen worden 'voordat in Nederland maatregelen ter verspreiding van kracht werden'.
Die studie is pas gepubliceerd op 3 april 2020.
De eerste maatregelen in Nederland werden echter weken voor die datum genomen.

Je noemt (nota bene na de interventie van Kees2850) de datum waarop het document is aangeboden aan de publicerende instantie en de datum waarop het geaccepteerd is na herziening.
Die datums doen voor jouw 'bewijs' niet ter zake: een ongepubliceerde studie die circuleert onder wetenschappers ter review, die aangepast wordt, geaccepteerd wordt en vervolgens in afwachting van publicatie op de plank ligt te wachten, valt niet onder 'buitenlandse literatuur die er op na kan worden geslagen'.
Conclusie: bewijs niet geleverd.

Dat er in de literatuurlijst 'nog oudere documenten' worden genoemd, zegt niets (ik zie zelfs documenten uit 2014 en 2018, lang voordat COVID-19 realiteit werd).
Als er documenten zijn die de belangrijke informatie wél bevatten en die geraadpleegd hadden kunnen worden voordat in Nederland de eerste maatregelen werden genomen, dan moet je die specifiek noemen.
Het artikel waarnaar je verwees, hoort daar in ieder geval niet bij en mogelijke andere documenten die daar wel onder zouden kunnen vallen, hebben jij, en Kees2850, niet genoemd.

[angel1978]

April 2020.
Wanneer werden de maatregelen van kracht?

Heb je ook datums in het document bekeken?

received March 4, 2020
accepted after revision March 12, 2020

En de literatuurlijst verwijst naar nog oudere documenten

Je noemt die studie als bewijs dat bepaalde belangrijke informatie over COVID-1 en trombose bekend was en geraadpleegd had kunnen worden 'voordat in Nederland maatregelen ter verspreiding van kracht werden'.
Die studie is pas gepubliceerd op 3 april 2020.
De eerste maatregelen in Nederland werden echter weken voor die datum genomen.

Je noemt (nota bene na de interventie van Kees2850) de datum waarop het document is aangeboden aan de publicerende instantie en de datum waarop het geaccepteerd is na herziening.
Die datums doen voor jouw 'bewijs' niet ter zake: een ongepubliceerde studie die circuleert onder wetenschappers ter review, die aangepast wordt, geaccepteerd wordt en vervolgens in afwachting van publicatie op de plank ligt te wachten, valt niet onder 'buitenlandse literatuur die er op na kan worden geslagen'.
Conclusie: bewijs niet geleverd.

Dat er in de literatuurlijst 'nog oudere documenten' worden genoemd, zegt niets (ik zie zelfs documenten uit 2014 en 2018, lang voordat COVID-19 realiteit werd).
Als er documenten zijn die de belangrijke informatie wél bevatten en die geraadpleegd hadden kunnen worden voordat in Nederland de eerste maatregelen werden genomen, dan moet je die specifiek noemen.
Het artikel waarnaar je verwees, hoort daar in ieder geval niet bij en mogelijke andere documenten die daar wel onder zouden kunnen vallen, hebben jij, en Kees2850, niet genoemd.

Jij legt het weer helemaal uit. Ik had er even geen zin in, helpt toch niet.

[mh73]

Het schoolrooster voor volgende week voor onze dochter is binnen.

De ene week één dag 's middags drie lesuurtjes van 30 minuten en de andere week zelfs twee dagen met 's middags drie lesuurtjes van dertig minuten. De rest 'gewoon' online les.

Nou, dat gaat vast veel verschil maken met de afgelopen periode.

[angel1978]

De meeste mensen krijgen de 'milde' variant van corona en alleen voor ouderen en mensen met een zwakke gezondheid is het gevaarlijk. Maar of je nu met die milde variant zo blij moet zijn:

https://www.nu.nl/uitleg-over-het-coron ... de-is.html

[Lady1234]

Nou als dat de milde variant genoemd wordt? Alledrie opgenomen geweest in het ziekenhuis.

[Erthanax]

Ook interessant: Waarom niet bewezen is dat door uitgestelde zorg tijdens de coronacrisis 100 tot 400 duizend levensjaren verloren gingen

[Lady1234]

Uiterst interessant artikel. Zeker gezien het feit dat ik in maart en april twee keer in het ziekenhuis ben geweest ivm problemen. Ook in mei had ik daar twee afspraken en hopelijk zorgt de behandeling volgende week voor een definitieve oplossing.

Het ziekenhuis was tijdens mijn bezoeken overwegend uitgestorven, maar afgelopen week een klein beetje normaler.

En dat in een streekziekenhuis in Brabant,

[moederslink]

Ook interessant: Waarom niet bewezen is dat door uitgestelde zorg tijdens de coronacrisis 100 tot 400 duizend levensjaren verloren gingen

Zeker interessant, echter , het jaar is nog niet voorbij en het virus is nog onder ons én we kunnen mogelijk in het najaar weer een 2e golf krijgen .
Ik denk dat de kaarten pas echt geschud kunnen worden als we al deze ellende achter ons hebben.

[16again]

Ook interessant: Waarom niet bewezen is dat door uitgestelde zorg tijdens de coronacrisis 100 tot 400 duizend levensjaren verloren gingen

Prima dat men vraagtekens plaatst bij die stelling. Maar men komt niet met cijfers, hoeveel levensjaren dan wel verloren zijn, doordat reguliere zorg op een laag pitje staat.
Artikel maakt mij iig duidelijk, dat we toch nog eens naar doelmatigheid van de zorg moeten kijken.

De veronderstelling dat 11.500 euro aan ziekenhuiszorg een extra gezond levensjaar oplevert, lijkt haar niet erg gegrond op bewijs. ‘We doen in Nederland helemaal geen kosteneffectiviteitsanalyse voor alles. ......
De auteurs veronderstellen bovendien dat alle gegeven zorg noodzakelijk is. Er zijn belangrijke aanwijzingen dat een behoorlijk deel van de Nederlandse zorg onzinnig is. ‘

[moederslink]

Dat er levensjaren verloren zijn gegaan door het uitstellen vd reguliere zorg lijkt mij evident.
Hoevéél , dat is nog niet te zeggen, niet nu al.
Daarom heb ik al diverse deskundigen horen vertellen dat alles op alles gezet moet worden, dat de reguliere behandelingen kunnen doorgaan bij een volgende uitbraak.
Dat Lady mazzel heeft gehad is fijn, ik heb 3 maanden (!) moeten wachten en ik weet nu nog niet wat de gevolgen zullen zijn. Ik denk dat het meevalt, maar ben er niet zeker van.

[Lady1234]

Fantastisch nieuws. Belgische grens is vandaag open gegaan. Maandag zullen de terrasjes overspoeld worden. Kunnen al die kwetsbare oudjes beter maar binnen blijven.

En door wie en waar worden ze dan overspoeld?

[Nijogeth]

Niet door mij in elk geval. Heb het veel te druk dit weekend. Morgen heeft mijn vader zijn verjaardag voor zijn vaste vriendengroep, toch ruim 10 man, waarmee ik hem ga helpen en maandag ga ik zwemmen bij een vriendin met wat anderen en daarna bbqen.

[witte angora]

Fantastisch nieuws. Belgische grens is vandaag open gegaan. Maandag zullen de terrasjes overspoeld worden. Kunnen al die kwetsbare oudjes beter maar binnen blijven.

Maar aan Duitsers wordt gevraagd vooral niet naar Roermond te komen, of geldt dat niet meer?