Coronavirus - algemeen topic

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 07 jun 2020 14:31

Voor de geïnteresseerden onder ons: er is weer een nieuw plantje ontdekt waarvan sommigen kennelijk hopen dat het werkt tegen Corona: de Artemisia Annua plant. Het loopt in Alkmaar in ieder geval storm, ook al is er geen enkel bewijs dat het werkt.

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/268381/p ... us-alkmaar

16again
Berichten: 10764
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 07 jun 2020 15:59

Kees2850 schreef:
07 jun 2020 14:19
scontra schreef:
07 jun 2020 13:51
Is het inmiddels verantwoord dat mensen die onder een risicogroep vallen nu wel weer onbeperkt naar buiten gaan en ook weer hun eigen boodschappen gaan doen ?
Dat kunnen mensen toch voor zichzelf beslissen?
Weten de mensen, moe geworden door de duur van de maatregelen, het dan beter dan het RIVM?

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 07 jun 2020 16:22

En misschien hebben mensen behoefte aan wat ruggespraak, of geruststelling, of wat dan ook?

Jablan
Berichten: 1498
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan » 07 jun 2020 17:14

scontra schreef:
07 jun 2020 13:51
Is het inmiddels verantwoord dat mensen die onder een risicogroep vallen nu wel weer onbeperkt naar buiten gaan en ook weer hun eigen boodschappen gaan doen ?
Onbeperkt naar buiten kan zeker. Eventueel voorzorg meenemen: mondkapje, handgel en handschoenen. Dat is handig voor plekken, waar mensen met hun hoofd bij andere dingen zijn en niet meer opletten.
tttlocke schreef:
07 jun 2020 13:39
'Paniekzaaien'? 'Sensatie'? 'Drama'? Dat is allemaal subjectief. Het is wat je wilt lezen of zien, of wat je je er later van herinnert ('beauty is in the eye of the beholder')
Helemaal waar en toch zijn er mensen, die van zo'n bericht in de stress schieten en nog een keer navragen bij de eigen school of het wel goed gaat. Of op het eigen werk.
ZeerPrivé schreef:
07 jun 2020 10:19
Ik had zelf het AD artikel neer geplempt hier, maar toen ik het artikel las, raakte ik daar echt niet in van paniek of vatte ik het ook niet op als paniek zaaien.
Terecht verlinkt, als ik teruglees. :wink:
Hier moesten we even denken aan dat meisje van vier uit de speeltuin, dat perfect vertelde hoe het op haar school aan toegaat ... totdat de Corona voorbij is. Lijkt mij best teleurstellend voor haar als ze nu weer verplicht thuis zou moeten blijven en zich te pletter verveelt (om maar te zwijgen van de ouders, die om het school- en opvangrooster heen proberen te werken).
Brahms schreef:
07 jun 2020 11:29
En nu gaan de touringcar bedrijven ook nog spelen met onze gezondheid, 30 mensen in een bus "moet gewoon kunnen" !
Met mondkapjes op met 30 mensen in een bus met 73 zitplaatsen mag. Het is 40% van de capaciteit. Bovendien werkt de luchtverversing daar op basis van de rijwind. Zo hoog schat ik het besmettingsgevaar niet in.
Brahms schreef:
07 jun 2020 11:29
Dat er een tweede uitbraak komt, staat al vast, we doen er werkelijk alles aan om dat te bespoedigen.
En dit eindeloze optimisme baseer je op ...?
Kees2850 schreef:
07 jun 2020 11:41
En een steekproef met testen op antistoffen als bewijs van immuniteit lijkt geen goed beeld geven. Of er in het bloed te zien is maanden later of mensen besmet zijn geweest weet ik niet.
Het idee van de steekproef is niet de individuele gezondheid van de deelnemers, maar een momentopname (iedereen op dezelfde dag testen) om een beter overzicht te krijgen. Je kunt mensen daar wel vrijwillig voor oproepen. Zolang er genoeg deelnemers uit het hele land, uit alle leeftijdsgroepen en uit alle achtergronden aan meedoen, geeft dat meer en betere informatie. De beslissingen worden dan niet meer met 50% van de kennis genomen, maar met 75% om de MP te parafraseren.
Wij hebben nog steeds antistoffen, na ruim twee maanden.
Kees2850 schreef:
07 jun 2020 16:47
Het lijkt mij niet slim om als kwetsbare oudere (70+) met ik noem maar wat COPD of diabetes of risico of verleden van hart-en vaatziekte de voorzichtigheid nu uit het oog te verliezen. Maar naar mijn mening heb je zelf ook een verantwoordelijkheid daarin.
Al eerder gemeld: hier worden zwangeren en de groep, die jij beschrijft, aangeraden om mondkapjes te gebruiken. Ik weet niet of dit al een landelijk advies is of is overgewaaid vanuit het Münsterland, maar het moet een indringend advies zijn, want ik zie werkelijk geen zwangere vrouw zonder.

Nijogeth
Berichten: 3832
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 07 jun 2020 19:08

witte angora schreef:
07 jun 2020 14:31
Voor de geïnteresseerden onder ons: er is weer een nieuw plantje ontdekt waarvan sommigen kennelijk hopen dat het werkt tegen Corona: de Artemisia Annua plant. Het loopt in Alkmaar in ieder geval storm, ook al is er geen enkel bewijs dat het werkt.

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/268381/p ... us-alkmaar
Nu is ook gebleken dat na regelmatig roken van de plant Cannabis sativa de zorgen vanwege de coronacrisis kunnen verdwijnen. In verschillende zaken, voornamelijk in steden' zijn deze legaal te verkrijgen in Nederland.

Edit: overigens zelf de laatste tijd vaker geblowd dan in de laatste jaren bij elkaar. Gezellig met wat vrienden een avond in het bos zitten, dat doet me terugdenken aan 15 jaar geleden.
Laatst gewijzigd door Nijogeth op 07 jun 2020 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Brahms
Berichten: 2716
Lid geworden op: 15 okt 2015 23:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Brahms » 07 jun 2020 19:09

@Jablan, wanneer heb je voor het laatst in een touringcar gezeten, luchtverversing door rijwind is zo jaren '80 van de vorige eeuw. In een beetje bus kan geen raam open, en de ventilatie is mechanisch.

Inderdaad heel positief ben ik niet over de huidige zeer snelle ontwikkelingen, scholen open, druk OV en iedereen op vakantie in Europa, nergens meer 1,5 meter en de mega demonstraties om het tempo van besmetting nog wat te versnellen.
Maar geniet van de situatie, het zal maar kort zijn.

Nijogeth
Berichten: 3832
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 07 jun 2020 20:58

Trouwens even gekeken en vandaag 4 nieuwe opnames en 239 nieuwe gevallen bekend. Ik denk dat we nu er daadwerkelijk getest wordt, we kunnen gaan kijken wat het percentage is dat ook echt naar de IC moet. Nu weet ik dat in het weekend cijfers missen en dus lijkt woensdag het ideale moment om te kijken hoe het precies zit. Als daar een beetje een stabiel percentage uit te halen is, dan kun je ook uitrekenen hoeveel mensen het ongeveer gehad hebben. Als dat zoals vandaag bijna 60x meer nieuwe patiënten dan het aantal opnames is, dan zouden al bijna 700.000 mensen in Nederland corona hebben gehad met daadwerkelijk ziekteverschijnselen. Maar ja, dat is nu natte vingerwerk.

angel1978
Berichten: 7299
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 07 jun 2020 21:00

Nijogeth schreef:
07 jun 2020 20:58
Trouwens even gekeken en vandaag 4 nieuwe opnames en 239 nieuwe gevallen bekend. Ik denk dat we nu er daadwerkelijk getest wordt, we kunnen gaan kijken wat het percentage is dat ook echt naar de IC moet. Nu weet ik dat in het weekend cijfers missen en dus lijkt woensdag het ideale moment om te kijken hoe het precies zit. Als daar een beetje een stabiel percentage uit te halen is, dan kun je ook uitrekenen hoeveel mensen het ongeveer gehad hebben. Als dat zoals vandaag bijna 60x meer nieuwe patiënten dan het aantal opnames is, dan zouden al bijna 700.000 mensen in Nederland corona hebben gehad met daadwerkelijk ziekteverschijnselen. Maar ja, dat is nu natte vingerwerk.
Als je het zo uitrekent als dat je nu doet, dan is het sowieso natte vingerwerk.

Nijogeth
Berichten: 3832
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 07 jun 2020 21:22

Ja, maar het is een realistischere manier om data te gebruiken daarvoor, dan alleen uit te gaan van bewezen positieve tests. Nu wordt in principe iedereen met klachten getest, dus is het aantal nieuwe patiënten een stuk realistischer dan voorheen, toen de meesten niet werden getest. Het aantal ziekenhuisopnames is ook een redelijk goede graadmeter, aangezien dat ook goed te peilen is. Dus is die data redelijk goed te gebruiken. Als je dan de woensdagen pakt om iedere week een ijkmoment (dat kan ook van de hele week het overzicht zijn) te pakken, zodat er mogelijk een lijn in zit waaruit we conclusies kunnen trekken, dan is dat ook een vrij stabiel moment.

Lady1234
Berichten: 13834
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 jun 2020 22:28

Al dat hypothetische gecijfer, wat schiet een mens daarmee op? Als er, bijvoorbeeld, na die demonstraties ineens weer overal uitbraken zijn na een dag of 14, storten toch al die sommetjes ineen? Of als al die vleesverwerkers weer heel veel anderen aangestoken hebben? Wat voor conclusie trekt u dan?

angel1978
Berichten: 7299
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 08 jun 2020 06:47

Nijogeth schreef:
07 jun 2020 21:22
Ja, maar het is een realistischere manier om data te gebruiken daarvoor, dan alleen uit te gaan van bewezen positieve tests. Nu wordt in principe iedereen met klachten getest, dus is het aantal nieuwe patiënten een stuk realistischer dan voorheen, toen de meesten niet werden getest. Het aantal ziekenhuisopnames is ook een redelijk goede graadmeter, aangezien dat ook goed te peilen is. Dus is die data redelijk goed te gebruiken. Als je dan de woensdagen pakt om iedere week een ijkmoment (dat kan ook van de hele week het overzicht zijn) te pakken, zodat er mogelijk een lijn in zit waaruit we conclusies kunnen trekken, dan is dat ook een vrij stabiel moment.
Het is op zijn hoogst even goed ( en daarmee nog steeds erg slecht ). En dat allemaal voor welk belang? Niemand heeft er wat aan.

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 08 jun 2020 07:44

Als je het over cijfertjes hebt: via de speciale lijn zijn er inmiddels 50.000 getest. Slechts 1000 ervan hadden Corona. Dat waren er dus 50.000 met klachten. Nu nog er achter zien te komen hoeveel van de 17 miljoen Nederlanders er klachten hebben, dan heb je een redelijke inschatting van de hoeveelheid personen die echt Corona heeft.

In ieder geval zijn de vragen die bij de horeca gesteld worden nu dus redelijk overbodig. Iedereen met klachten is niet welkom. Maar slechts 2% heeft daadwerkelijk Corona. Dan blijven de meeste mensen met klachten waarschijnlijk ook nog eens thuis. De kans om in het restaurant besmet te worden lijkt dus zeer, zeer klein te zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... erkoudheid

Lowieze
Berichten: 2832
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze » 08 jun 2020 07:59

witte angora schreef:
08 jun 2020 07:44
Als je het over cijfertjes hebt: via de speciale lijn zijn er inmiddels 50.000 getest. Slechts 1000 ervan hadden Corona. Dat waren er dus 50.000 met klachten. Nu nog er achter zien te komen hoeveel van de 17 miljoen Nederlanders er klachten hebben, dan heb je een redelijke inschatting van de hoeveelheid personen die echt Corona heeft.

(...)

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... erkoudheid
Die testen zeggen natuurlijk alleen wat over dit moment. Niets over hoeveel mensen er daadwerkelijk met Corona besmet zijn geweest.
Dat er 50.000 mensen met klachten waren is ook maar een gok, ik hoor van mensen die 1x niezen en ze willen zich al laten testen.
Er zijn ook mensen die benauwd zijn, veel hoesten maar niet naar een dokter willen en zich ook niet laten testen.
Al dat gecijfer, wat heb je er aan?

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 08 jun 2020 08:57

Wat al door meerderen is aangegeven wordt nu bevestigd door een enquête door de FNV: Veel mensen houden zich in winkels niet langer aan de RIVM-maatregelen. En aanspreken is lang niet altijd een succes. Zal de geadviseerde beveiliger wel iets kunnen bereiken?

https://nos.nl/liveblog/2336544-steeds- ... nkels.html

angel1978
Berichten: 7299
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 08 jun 2020 09:04

witte angora schreef:
08 jun 2020 08:57
Wat al door meerderen is aangegeven wordt nu bevestigd door een enquête door de FNV: Veel mensen houden zich in winkels niet langer aan de RIVM-maatregelen. En aanspreken is lang niet altijd een succes. Zal de geadviseerde beveiliger wel iets kunnen bereiken?

https://nos.nl/liveblog/2336544-steeds- ... nkels.html
Ik vind dit bericht nogal sensatiegericht. Het gaat hier om 30% van de mensen, dus dat betekent dat 70% wel goed gaat. Nogal vreemd dat de poster zich hier zo richt op die minderheid terwijl de meerderheid wel goed gaat.

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 08 jun 2020 09:07

angel1978 schreef:
08 jun 2020 09:04
witte angora schreef:
08 jun 2020 08:57
Wat al door meerderen is aangegeven wordt nu bevestigd door een enquête door de FNV: Veel mensen houden zich in winkels niet langer aan de RIVM-maatregelen. En aanspreken is lang niet altijd een succes. Zal de geadviseerde beveiliger wel iets kunnen bereiken?

https://nos.nl/liveblog/2336544-steeds- ... nkels.html
Ik vind dit bericht nogal sensatiegericht. Het gaat hier om 30% van de mensen, dus dat betekent dat 70% wel goed gaat. Nogal vreemd dat de poster zich hier zo richt op die minderheid terwijl de meerderheid wel goed gaat.
Ho ho, buiten dat het bericht is aangepast, er staat iets heel anders... Daarbij moet je het wel in de context beschouwen.

moederslink
Berichten: 7974
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 08 jun 2020 09:25

Hier worden de winkelkarretjes ook niet meer door het personeel schoon aangereikt.
Dit moet je nu zelf doen. Geen punt!
Over het algemeen lijkt men onverschilliger.
De zomer staat voor de deur en ik verwacht dus ook weer meer besmettingen .
Men gaat weer reizen ook dus tja.....wat kun je individueel doen?
Gewoon voorzichtig blijven en je zelf wel aan de maatregelen houden.
Ik zoek geen drukte en geen uitjes , was mijn handen en draag een mondkapje indien verplicht.
Een hug of een hand geven doe ik niet.
Meer kan je individueel niet doen lijkt mij.
Naar cijfers kijk ik niet écht meer maar volg in grote lijnen nog wel het Coronanieuws .
Overal zijn weer volop nieuwe besmettingen, maar goed de pandemie woekert nog en het virus is dus nog onder ons.
Ik ben ouder dus blijf alert en hoop niet besmet te raken.

Lowieze
Berichten: 2832
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze » 08 jun 2020 10:29

Mooi interview Kees2850. Is gedeeltelijk ook precies waar ik het over heb in de Huiskamer.

Komkommertijd
Berichten: 5248
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 08 jun 2020 11:11

60 personen in 1 bus?

Met schoolreisje basis school lijkt me dat legaal!

Maar 50+ leden in Bus vol lijkt me dit zelfmoord van partij en leden!

Ja, welke passagiers en de nieuwste bussen, ook die worden nu nauwelijks verkocht en krijgen ze een bus wel vol?
Een retour Marokko lijkt me mogelijk, vele Marokkanen die naar huis willen en Nederlanders terug.
Maar verder verwacht ik nauwelijks liefhebbers dus die 60 roepen?

Leeg op Malie Veld parkeren lijkt me beste maatregel!

witte angora
Berichten: 22697
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 08 jun 2020 16:23

Vanmorgen voor het eerst in vele jaren naar het zwembad: om de Corona-kilo's er weer af te zwemmen. De enige was ik niet: er was een oudere man die maar liefst 3 kilo was aangekomen. Dat moest er ook weer af natuurlijk.

Ik moet zeggen dat het op zich goed was georganiseerd. Reserveren via de site, al was dat lastig te vinden. Betalen kan eventueel aan de kassa. Duidelijke looplijnen. Erg prettig dat een andere zwemster me een beetje wegwijs maakte. Je kwam als eerste in de familiekamer: daar werden mensen geacht hun schoenen en sokken uit te doen. Vervolgens kom je in het zwembad, en daar doe je de rest uit. Behalve je zwemgoed natuurlijk. Je spullen kun je op de bankjes aan de kant leggen.

Het bad was feitelijk in 3 'compartimenten' verdeeld; er konden maximaal 18 mensen zwemmen, dus 6 per 'compartiment'. Uiteindelijk waren er 7. Lekker rustig dus, niks mis mee. Na afloop kom je, door de belijning te volgen, vanzelf bij de kleedruimtes, en van daar uit weer naar buiten.

Voor het personeel was het ook allemaal nog wat wennen, dat gaven ze ook aan. Maar eigenlijk ging het erg goed. Voor mezelf denk ik dat het goed is om dit iedere maandagochtend te gaan doen, om te beginnen een nieuwe weekstructuur op te bouwen.

En dan komt de vraag: wie gaat dit allemaal betalen? Als het bad vol is, dus 18 mensen, hebben ze maximaal 90 euro aan inkomsten. Als iedereen voor de maximale korting gaat is het 72 euro. Daarvoor lopen er 3 badmeesters in de rondte, plus iemand bij de receptie. Die kun je daarvan al niet eens betalen. Maar die 18 worden zelden gehaald. Vooralsnog worden er dus flinke verliezen geleden.

Overigens werd erbij gezegd dat een ander zwembad in een ander dorp vandaag openging; maar dan zonder maximum aantal bezoekers. Vreemd.

Plaats reactie