Coronavirus - algemeen topic

Nijogeth
Berichten: 4118
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
14 jul 2020 16:59
@nijogeth

De film Soylent Green moet u dan wel aanspreken.
Nee, totaal niet. Maar dat toekomstbeeld van overbevolking is niet eens zo ver van de werkelijkheid als we (ofja, vooral Afrikaanse en bepaalde Aziatische landen) zo doorgaan.

Overigens, vind ik dat mensen uiteraard zelf moeten kunnen beslissen, maar in mijn ogen zou er gewoon een soort aanmoediging kunnen komen. Stel je kunt kiezen voor een dure levensverlengende behandeling of om niet behandeld te worden. Kies je ervoor niet behandeld te worden, dan levert dat de zorgverzekeraar uiteraard minder uitgaven op. Door bijvoorbeeld de helft van de dure behandeling direct ineens op de rekening te storten (waardoor men ineens wat extra's heeft om te spenderen in de laatste periode) en daarbij een pil van Drion te doen, kunnen mensen genieten van de laatste periode van hun leven en zelf hun einde bepalen als de kwaliteit van leven te laag wordt.

Maar ik weet dat mensen er nogal aanstoot aan kunnen nemen als mensen zeggen dat ze kwaliteit van leven belangrijker vinden dan het lengte van leven. Andersom zie je dat eigenlijk zelden, wat zou daar de reden van zijn?

Lady1234
Berichten: 14639
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Omdat de één niet kan beslissen wat waardevol is voor de ander.

Nijogeth
Berichten: 4118
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
14 jul 2020 18:58
Omdat de één niet kan beslissen wat waardevol is voor de ander.
En dus neemt de ene groep aanstoot aan de mening van de andere en die andere groep niet aan die van de ene groep?

Ik denk dat er meer achter zit. Waarschijnlijk vooral angst voor de dood. Als dan iemand zegt dat er ook de keus is om voor eerder dood gaan met een betere levenskwaliteit te kiezen, dan is dat confronterend.

Edit: dit is eigenlijk dezelfde discussie als die over Corona gevoerd werd, toen we het hadden over de maatregelen die iedereen treffen om 5% van de bevolking te redden en dat mijn mening is dat dat te ver gaat. Dan wordt meteen 'dus die mensen moeten dan maar dood?' geroepen, maar dat werd helemaal niet gezegd. Ergens gaan mensen toch een keer dood, maar schijnbaar is er een groep die het moeilijk vindt te accepteren dat we niet alles maar aan de kant moeten schuiven voor levensduur en dat kwaliteit van leven ook een rol hoort te spelen.

Lowieze
Berichten: 3058
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

@Nijogeth, u doet nogal wat aannames. Misschien is het helemaal geen angst voor de dood, maar een enorme liefde voor het leven.

angel1978
Berichten: 7498
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
14 jul 2020 19:16
Lady1234 schreef:
14 jul 2020 18:58
Omdat de één niet kan beslissen wat waardevol is voor de ander.
En dus neemt de ene groep aanstoot aan de mening van de andere en die andere groep niet aan die van de ene groep?

Ik denk dat er meer achter zit. Waarschijnlijk vooral angst voor de dood. Als dan iemand zegt dat er ook de keus is om voor eerder dood gaan met een betere levenskwaliteit te kiezen, dan is dat confronterend.

Edit: dit is eigenlijk dezelfde discussie als die over Corona gevoerd werd, toen we het hadden over de maatregelen die iedereen treffen om 5% van de bevolking te redden en dat mijn mening is dat dat te ver gaat. Dan wordt meteen 'dus die mensen moeten dan maar dood?' geroepen, maar dat werd helemaal niet gezegd. Ergens gaan mensen toch een keer dood, maar schijnbaar is er een groep die het moeilijk vindt te accepteren dat we niet alles maar aan de kant moeten schuiven voor levensduur en dat kwaliteit van leven ook een rol hoort te spelen.
Hier lieg je gewoon Nijogeth. Dat waren wel degelijk jouw letterlijke woorden.

Laat mensen gewoon zelf een keus maken ipv dat jij gaat bepalen wat voor een ander kwaliteit van leven is. Een leven afkopen is dan helemaal een te zot voorstel. Ga je mensen nog een schuldgevoel aanpraten ook nog als ze kiezen voor leven ipv een leuk erfenisje voor de kids. Hier heb je een pil, dan hebben je kinderen ook nog wat te genieten.
Laatst gewijzigd door angel1978 op 14 jul 2020 19:47, 1 keer totaal gewijzigd.

moederslink
Berichten: 8423
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Als het er op aankomt hangen mensen over het algemeen erg aan het leven , maar ik heb ook van nabij de lijdensweg, de pijn en de aftakeling gezien in de laatste jaren van hun leven.

Pas als je er zelf vóór staat kun je weten wat je wilt. Het lijkt mij een onmogelijk iets om er een voorstelling van te maken zolang je niet zelf diegene bent.

hebra98
Berichten: 698
Lid geworden op: 09 nov 2012 15:33

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door hebra98 »

Dan kan dit ook nog wel eens een factor zijn, in de hier lopende overwegingen.

Iemand kan zelf kiezen voor kwaliteit over kwantiteit en daarmee niet kiezen voor behandeling.
Maar dat wil niet zeggen dat dit niet sterk beïnvloed kan worden door zijn omgeving, familie of de doctoren.
Dat maakt een keuze moeilijk, want ben je egoïstisch en doe je wat je zelf wil of verander je de keuze voor "hen".

Nijogeth
Berichten: 4118
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

angel1978 schreef:
14 jul 2020 19:44
Nijogeth schreef:
14 jul 2020 19:16
Lady1234 schreef:
14 jul 2020 18:58
Omdat de één niet kan beslissen wat waardevol is voor de ander.
En dus neemt de ene groep aanstoot aan de mening van de andere en die andere groep niet aan die van de ene groep?

Ik denk dat er meer achter zit. Waarschijnlijk vooral angst voor de dood. Als dan iemand zegt dat er ook de keus is om voor eerder dood gaan met een betere levenskwaliteit te kiezen, dan is dat confronterend.

Edit: dit is eigenlijk dezelfde discussie als die over Corona gevoerd werd, toen we het hadden over de maatregelen die iedereen treffen om 5% van de bevolking te redden en dat mijn mening is dat dat te ver gaat. Dan wordt meteen 'dus die mensen moeten dan maar dood?' geroepen, maar dat werd helemaal niet gezegd. Ergens gaan mensen toch een keer dood, maar schijnbaar is er een groep die het moeilijk vindt te accepteren dat we niet alles maar aan de kant moeten schuiven voor levensduur en dat kwaliteit van leven ook een rol hoort te spelen.
Hier lieg je gewoon Nijogeth. Dat waren wel degelijk jouw letterlijke woorden.
Ze zouden hier nog moeten staan. Het enige dat ik heb gezegd is dat het helemaal niet verkeerd zou zijn als er wat minder mensen op de aarde zouden zijn en dat dat veel problemen zou oplossen. Maar nergens heb ik gezegd dat mensen dood moeten, dat werd er meteen door anderen van gemaakt.

En ja, ik laat mensen de keuze. Maar dan denk ik wel ooit, hoe moeten we dan de problemen oplossen waar mensen het zo vaak over hebben? Geboortebeperking is leuk, maar dan gaan we weer janken dat we allemaal tot ons 80e door moeten werken of dat een kleine groep jongere mensen alles moeten betalen voor een grote groep ouderen. Balans houden in de bevolking is wat mij betreft veel makkelijker.

scharrelschipper
Berichten: 310
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Jablan schreef:
14 jul 2020 18:50
hebra98 schreef:
14 jul 2020 18:02
Mijn stelling is dat men het had moeten inzetten als bescherming van iedereen in de omgeving van de drager.
Uit eigen ervaring kan ik je melden, dat juist dit wel gebeurt.

Die hele mondkapjesdiscussie is in Nederland totaal verkeerd ingezet: er is gelogen over de effectiviteit, waardoor nu nog steeds mensen weigeren ze te gebruiken. Misschien helpt het, wanneer ze op vakantie zijn en eraan gewend raken.
Dat is dan blijkbaar in meerdere landen zo.
Want in België en Frankrijk zie ik zo heel af en toe wel eens een kapje.
Hoewel dat in België nu met de nieuwe regels wel meer geworden kan zijn.

angel1978
Berichten: 7498
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
14 jul 2020 19:53
angel1978 schreef:
14 jul 2020 19:44
Nijogeth schreef:
14 jul 2020 19:16

En dus neemt de ene groep aanstoot aan de mening van de andere en die andere groep niet aan die van de ene groep?

Ik denk dat er meer achter zit. Waarschijnlijk vooral angst voor de dood. Als dan iemand zegt dat er ook de keus is om voor eerder dood gaan met een betere levenskwaliteit te kiezen, dan is dat confronterend.

Edit: dit is eigenlijk dezelfde discussie als die over Corona gevoerd werd, toen we het hadden over de maatregelen die iedereen treffen om 5% van de bevolking te redden en dat mijn mening is dat dat te ver gaat. Dan wordt meteen 'dus die mensen moeten dan maar dood?' geroepen, maar dat werd helemaal niet gezegd. Ergens gaan mensen toch een keer dood, maar schijnbaar is er een groep die het moeilijk vindt te accepteren dat we niet alles maar aan de kant moeten schuiven voor levensduur en dat kwaliteit van leven ook een rol hoort te spelen.
Hier lieg je gewoon Nijogeth. Dat waren wel degelijk jouw letterlijke woorden.
Ze zouden hier nog moeten staan. Het enige dat ik heb gezegd is dat het helemaal niet verkeerd zou zijn als er wat minder mensen op de aarde zouden zijn en dat dat veel problemen zou oplossen. Maar nergens heb ik gezegd dat mensen dood moeten, dat werd er meteen door anderen van gemaakt.

En ja, ik laat mensen de keuze. Maar dan denk ik wel ooit, hoe moeten we dan de problemen oplossen waar mensen het zo vaak over hebben? Geboortebeperking is leuk, maar dan gaan we weer janken dat we allemaal tot ons 80e door moeten werken of dat een kleine groep jongere mensen alles moeten betalen voor een grote groep ouderen. Balans houden in de bevolking is wat mij betreft veel makkelijker.
Je weet heel goed waar het over gaat.
Een pil is idd veel eenvoudiger.. en goedkoper, de helft ongeveer.. kun je toch weer heel wat biertjes van kopen.

witte angora
Berichten: 23392
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Terug naar Corona. Slecht nieuws voor degenen die het al gehad hebben, voor degenen die in groepsimmuniteit geloven, en voor ieder ander: Het lijkt er op dat je voor de tweede keer Corona kunt krijgen. Tot nu toe zijn er geen gevallen bekend, maar het blijkt dat de hoeveelheid antistoffen in het lichaam na een eerste besmetting vrij snel afneemt.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... m-viroloog

Jablan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

@Scharrelschipper: Frankrijk komt uit een hele strikte lockdown, België was iets minder streng, maar beide landen zijn veel verder gegaan dan de beperkingen in Nederland. Op zich was daar minder aanleiding voor een mondkapjesplicht - als je verplicht huisarrest hebt, dan heeft zo'n masker weinig toegevoegde waarde. Bovendien begrijp ik de mentaliteit wel: als je zo opgesloten hebt gezeten, dan wil je nu even niet.

In Nederland zou ik al vrolijk worden, wanneer het CBL de maskers in supermarkten verplicht zou stellen, want daar komen de meeste klachten over gebrek aan afstand vandaan.

Dan verder met wat WA hierboven al aangeeft.
Minder antistoffen werd gelinkt aan kans op een nieuwe besmetting. Nee, echt niet. Dit krijg je als je over onderzoeken bericht, die nog niet eens door andere wetenschappers van commentaar zijn voorzien.

Gelukkig zijn er dan programma's als WDR Quarks (eigen kanaal op YouTube) met in de eerste 5 minuten altijd een Corona-Update. Vanavond dit, completer dan RTL en NOS:
Minder antistoffen klopt, ze worden afgebouwd en dat verloopt bij elke patiënt anders, afhankelijk van het aantal actieve B-cellen in je bloed. Die produceren de antistoffen en deze productie wordt verlaagd als het virus op zijn retour is. Maar B- en T-cellen hebben een andere eigenschap: ze zijn ook het geheugen van je immuunsysteem en nu zijn er aanwijzingen (dit virus is te nieuw voor 100% waterdicht bewijs), dat deze cellen inderdaad de kenmerken van Sars-CoV2 onthouden en bij een eventuele herbesmetting direct actief worden, zodat je niet eens merkt, dat je het virus aan boord hebt.
Net zo opmerkelijk: bij een aantal patiënten, die in het ziekenhuis zijn beland, is gezien, dat de B- en T-cellen al delen van dit virus hebben herkend. Anders gezegd: deze mensen zijn met voorouder van Sars-Cov2 of met een ander virus uit dezelfde groep in contact geweest en hebben zo al een basale afweer opgebouwd. Of omgekeerd: wie niet zo ziek is geworden van Sars-CoV2 als verwacht, had al een zekere vorm van immuniteit.
Voor de zoektocht naar een vaccin maakt het weinig verschil, omdat potentiële kandidaten zich richten op de kenmerken, die niet zo snel muteren.

witte angora
Berichten: 23392
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Is er een echt verband tussen luchtvervuiling en het aantal Coronabesmettingen, of is het wensdenken om het eigen project, terugdringen van luchtvervuiling, een boost te geven? Ik weet het dus niet.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ot-verkeer
https://www.bd.nl/brabant/onderzoekers- ... ot-verkeer

16again
Berichten: 10984
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

witte angora schreef:
14 jul 2020 21:30
Terug naar Corona. Slecht nieuws voor degenen die het al gehad hebben, voor degenen die in groepsimmuniteit geloven, en voor ieder ander: Het lijkt er op dat je voor de tweede keer Corona kunt krijgen. Tot nu toe zijn er geen gevallen bekend, maar het blijkt dat de hoeveelheid antistoffen in het lichaam na een eerste besmetting vrij snel afneemt.
Laten we eerst even het eerste geval van her-besmetting afwachten, voordat we voorbarige conclusies trekken.
50.000 besmettingen in Nederland (1 op 340 inwoners) en voorlopig nul herbesmettingen in die groep van 50.000.

Jablan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

witte angora schreef:
15 jul 2020 08:58
Is er een echt verband tussen luchtvervuiling en het aantal Coronabesmettingen, of is het wensdenken om het eigen project, terugdringen van luchtvervuiling, een boost te geven? Ik weet het dus niet.
Zo'n verband zie ik voorlopig niet - het is een studie op basis van de gemeente-indeling in Nederland, zonder vergelijking met andere Europese regio's met bovengemiddeld veel zieken. Bovendien weten we, dat hier veel te weinig is getest en daardoor veel besmettingen onder de oppervlakte zijn gebleven.

De enige, mogelijke relatie in mijn ogen: in gebieden met veel luchtvervuiling hebben meer mensen last van hun ademwegen (astma bijvoorbeeld) en hierdoor kunnen de eerste symptomen van Covid19 verkeerd zijn geïnterpreteerd (je hebt deze week wel erg last van je astma), waardoor bovengemiddeld veel mensen zijn besmet.

16again
Berichten: 10984
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
15 jul 2020 09:53
witte angora schreef:
15 jul 2020 08:58
Is er een echt verband tussen luchtvervuiling en het aantal Coronabesmettingen, of is het wensdenken om het eigen project, terugdringen van luchtvervuiling, een boost te geven? Ik weet het dus niet.
Zo'n verband zie ik voorlopig niet - het is een studie op basis van de gemeente-indeling in Nederland, zonder vergelijking met andere Europese regio's met bovengemiddeld veel zieken.
Daarentegen:
Verband tussen luchtkwaliteit en de overlevingskans van besmette inwoners lijkt me wel aangetoond:
https://www.gelderlander.nl/hetschoneoo ... ~a2fdaab8/

Komkommertijd
Berichten: 5847
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Aangetoonde verbanden?

Mensen die in vuile gebieden wonen hebben nu eenmaal ook vervuilde longen en daarmee hoger risico.
Rokers zouden ook Covid 19 gevoeliger moeten zijn, en hoe delen we Ex Rokers in?

Vele ouderen overleden maar ook Rokers zouden bij meer als 1 slof Zware van de Weduwe per week ook wel eens een zwaar verhoogde risico groep kunnen zijn.

Jablan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
15 jul 2020 16:37
Daarentegen:
Verband tussen luchtkwaliteit en de overlevingskans van besmette inwoners lijkt me wel aangetoond:
https://www.gelderlander.nl/hetschoneoo ... ~a2fdaab8/
Kijk nog eens goed naar die kaarten. Spanje: schone lucht in de wintermaanden, toch is de regio Madrid zwaar getroffen.
Nog iets opmerkelijks in Nederland: Oost-Brabant had de meeste gevallen, maar daar wonen weer minder veertigplussers met drie of meer aandoeningen, die groep is oververtegenwoordigd in de regio Den Haag-Rotterdam en het oosten van Groningen en Drente.
Zou je het verband uit dit onderzoek doortrekken, had de provincie Zuid-Holland veel meer Covid19-patiënten moeten hebben.

Ik hou bij dit soort berichten het gevoel van een kersenplukker: de informatie zo presenteren, dat het past bij de eerder ingenomen positie. Wie heeft dat Britse onderzoek naar de luchtkwaliteit en het aantal Covid19-gevallen per gemeente betaald?

16again
Berichten: 10984
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
15 jul 2020 20:35
16again schreef:
15 jul 2020 16:37
Daarentegen:
Verband tussen luchtkwaliteit en de overlevingskans van besmette inwoners lijkt me wel aangetoond:
https://www.gelderlander.nl/hetschoneoo ... ~a2fdaab8/
Kijk nog eens goed naar die kaarten. Spanje: schone lucht in de wintermaanden, toch is de regio Madrid zwaar getroffen.
Besef je dat de link over de overlevingskansen van patienten gaat, niet over het aantal besmettingen?

Jablan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

En dan nog alleen de overlevingskansen van de geregistreerde patiënten, daar moet je ook rekening mee houden. Het artikel is overigens van 16 maart ...


Dan liever het nieuws van vandaag: lage testbereidheid.
Klinkt als 'waar zijn de nieuwe patiënten?'
Ergens begrijp ik het wel. Als je symptomen hebt, dan wil je of een arts zien of direct getest worden. Allebei is nog steeds moeilijk tot onmogelijk.
Laatst gewijzigd door Jablan op 15 jul 2020 21:23, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie