Coronavirus - algemeen topic

Jablan
Berichten: 1964
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Jose2501 schreef:
01 okt 2020 07:45
Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar waarom voorrang gegeven wordt aan coronapatiënten in de reguliere zorg begrijp ik steeds minder.
In normale tijden is het al schipperen tussen de capaciteit en het aantal patiënten. Voorrang heb je alleen als je met zwaailicht in het ziekenhuis aankomt, maar zodra je toestand niet meer levensbedreigend is, dan is het net als alle anderen aanschuiven in de rij en wachten. Enige oplossing is het uitbreiden van de capaciteit en dat zie ik onder deze of de volgende regering niet snel gebeuren.
sylvesterb schreef:
01 okt 2020 12:19
Maar als de risicogroepen zijn ingeënt dan is Corona gewoon een griepvirus.
Hm ... Corona is tot nu toe 4 keer dodelijker dan griep in de leeftijdsgroep t/m 54 jaar en die wordt niet als risicogroep gezien, zal als laatste worden ingeënt.

Ik kan niet zeggen dat Corona een simpel griepje is. De manier waarop dit virus een lichaam ontregelt, kun je vergelijken met een sloophamer, die de helft van het gebouw laat staan. Alleen weet je vooraf nooit welke helft.
Met ons gaat het wel de goede kant op. Mentaliteit lijkt verschil te maken. Het is net alsof je lichaam vergeten is hoe het werkte en als je dan over je eigen pijngrens nog even doorgaat, is dat -jawel- pijnlijk en vermoeiend, tegelijk is het sprong vooruit naar weer alles kunnen.

Zo, nog even praktisch met het oog op de herfst- en kerstvakantie. In het Duits en Engels (PDF) de risicogebieden volgens het RKI per 30 september en dit instituut hanteert maar 1 norm: in 7 dagen gemiddeld 50 besmettingen per 100.000 inwoners. De reisadviezen zijn niet vervuild door politieke opvattingen.

Ander lichtpuntje zijn toch de cijfers uit Kroatië. Momenteel is rond de 5% van het aantal tests positief, dat was eind augustus 10%. Het bron- en contactonderzoek loopt goed. De nieuwe besmettingen zijn verspreid op het werk, op school, op bruiloften en tijdens zingen (koorrepetities). Kortom: vergelijkbare oorzaken als in Nederland, maar een dalende tendens en dat richting de winter. (Bron: koronavirus.hr)

16again
Berichten: 11189
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jose2501 schreef:
01 okt 2020 16:01
16again schreef:
01 okt 2020 14:44
In de vandaag naar boven gekomen getallen mis ik overigende de procentuele oversterfte: zijnde oversterfte gedeeld door "normaal" aantal te verwachtte overledenen in die periode.
@16again staat wel vermeldt. Vanaf week 20 (10 - 17 mei) is er geen oversterfte geconstateerd. Procentueel durf ik niet zeggen maar GEEN oversterfte is dat percentage dus 0 of negatief.
Als ik de tabel erbij pak uit
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-
en aantal overledenen uit week 1 t/m 37 bij elkaar tel voor 2019 en 2020 krijg ik:
2020 116145 doden
2019 107318 doden
Oftewel , slechts 8,2 % meer doden dan vorig jaar.

Jablan
Berichten: 1964
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

8,2% vind ik veel.

Voor de doe-het-zelvers:als je zelf mondmaskers wilt maken, gebruik a.u.b. de instructie van maakjemondmasker.be of uit een tijdschrift zoals Knip. De NL-overheid heeft ook een patroon online gezet, maar dat levert het slechtste masker ooit op en werkt gegarandeerd niet.


Trump besmet. Het virus zoekt wel een bepaald type leider op, als je ziet welke regeringsleiders of presidenten besmet zijn geraakt. Zou het een voorteken zijn?

16again
Berichten: 11189
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
02 okt 2020 07:55
8,2% vind ik veel.
8,2% , dat is ook 108 rijden waar je 100 mag. En daar kom je niet mee in wegmisbruikers.

Ik vraag me af wat het effect van suiker/vet tax zou zijn op sterftecijfers. Hart en vaatziekten zijn doodsoorzaak nummer 1 , daar valt meeste verbetering te boeken.

Nijogeth
Berichten: 4360
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
02 okt 2020 07:55
8,2% vind ik veel.
Dat cijfer kan echter nog wel omlaag of omhoog voor het einde van het jaar. Momenteel hebben we nog steeds ondersterfte, dus dat cijfer gaat nog omlaag.

moederslink
Berichten: 8654
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Hoe het komt weet ik niet zo goed, maar ik zag vandaag in het straatbeeld én in de supermarkt opvallend veel méér mondkapjes. Het zou kunnen dat men er zich ineens méér van bewust is dat het virus nog écht onder ons is en weer oplaait.
Ik vind het alleen maar verstandig.

Nijogeth
Berichten: 4360
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik heb vandaag voor het eerst in mijn leven een mondkapje op gehad. Ik moest mijn lenzen even ophalen en wist dat die winkelier dat beleid heeft ingevoerd. Afgelopen zaterdag was dat nog niet zo.

angel1978
Berichten: 7534
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Geen mondkapje voor mij. Gewoon boodschappen doen zoals al vanaf half maart.

Lowieze
Berichten: 3218
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Gewoon zorgen dat je altijd een mondkapje bij je hebt als je naar de winkels gaat, vind ik geen probleem.
Ben alleen bang dat mensen dan ineens gaan denken dat ze niet meer besmet kunnen worden en de andere maatregelen niet meer in acht nemen. Je wordt natuurlijk niet ineens immuun als je een mondkapje draagt.

fonsflons
Berichten: 2463
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Hier in de supermarkt sprak iemand het personeel aan met de vraag waarom veel van de klanten wel, maar het hele personeel geen mondkapjes droegen. Het is niet verplicht meneer was het antwoord. Beetje omgedraaide wereld.

Nijogeth
Berichten: 4360
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik denk ook niet dat je dat jouw personeel zomaar kan verplichten als het niet in de wet staat en alleen een advies is.

Stel, dat de helft van het personeel weigert zo'n mondkapje te dragen. Dan zou je ze naar huis kunnen sturen, maar wel doorbetalen of ze kunnen ontslaan. En zo'n ontslag zal geen stand houden bij het UWV.

moederslink
Berichten: 8654
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Het vervelende vind ik persoonlijk dat het eea nog steeds zo ' vrijblijvend' is.
Een dringend advies is toch echt wat anders dan een verplichting , zoals bij onze buren.
Nederlanders zijn per definitie niet zo gezagsgetrouw en lappen dan ook zelfs het advies aan hun laars.
Wat mij betreft mag er wel een wat steviger beleid komen, klip en klaar , willen we een lock-down zien te voorkomen of overspoelde IC .s .
Dat willen we toch niet? Waarom dan niet de regels in acht nemen?

fonsflons
Berichten: 2463
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door fonsflons »

Nijogeth schreef:
02 okt 2020 17:18
Ik denk ook niet dat je dat jouw personeel zomaar kan verplichten als het niet in de wet staat en alleen een advies is.

Stel, dat de helft van het personeel weigert zo'n mondkapje te dragen. Dan zou je ze naar huis kunnen sturen, maar wel doorbetalen of ze kunnen ontslaan. En zo'n ontslag zal geen stand houden bij het UWV.
Klopt natuurlijk, maar hier in de supermarkt droeg niemand van het personeel een mondkapje. Wat het beleid daarachter is weet ik niet. Ik heb daar overigens geen positieve of negatieve mening over, behalve dat een dringend advies dus even waardevol als geen advies.

moederslink
Berichten: 8654
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Ook hier draagt niemand van het personeel in de supermarkt een mondkapje, opvallend genoeg weer wel bij de Read Shop.
Waar ik van de week was, een weekje weg, zag ik al het personeel bij de Jumbo zelfs met zo.n spatschermpje voor het gezicht. Zo.n vastgemaakte kap op het hoofd.
Dus m.a.w géén eenduidig beleid. :(

witte angora
Berichten: 23563
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Hier precies hetzelfde. Gister had ik er geen bij me, toevallig vandaag moest ik met de trein, en ook op het EV-experience (circuit Zandvoort) werd op sommige momenten gevraagd zo'n ding te dragen. Dus toen ik vanmorgen bij de Jumbo stond had ik ze bij me. Ik denk dat nog geen 30% van de klanten die dingen draagt, het personeel sowieso niet. En de karretjes? Niemand die ze schoon maakt.

Op de EV-experience wordt overigens wel zeer nauwlettend in de gaten gehouden of mensen zich aan de regels gelden. Looproutes, desinfecteren, temperatuur wordt bij binnenkomst gemeten, het aantal kaartjes is beperkt, noem maar op. De standhouders en de organisatie willen echt voorkomen dat het er op uitdraait dat de boel voor morgen en/of overmorgen gecancelled moet worden.

Nijogeth
Berichten: 4360
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik ben dus uit verveling maar vast de kroeg ingedoken. Dat idee hebben er velen, zie ik, want het is al bijna vol. Uitgaande van 30 personen die zijn toegestaan.

16again
Berichten: 11189
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
02 okt 2020 18:06
Ik ben dus uit verveling maar vast de kroeg ingedoken. Dat idee hebben er velen, zie ik, want het is al bijna vol. Uitgaande van 30 personen die zijn toegestaan.
Als je om 22;00 weg moet, is het gewoon handiger om er eerder te zijn.

Jablan
Berichten: 1964
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

moederslink schreef:
02 okt 2020 16:42
Hoe het komt weet ik niet zo goed, maar ik zag vandaag in het straatbeeld én in de supermarkt opvallend veel méér mondkapjes. Het zou kunnen dat men er zich ineens méér van bewust is dat het virus nog écht onder ons is en weer oplaait. Ik vind het alleen maar verstandig.
Het zal de komende dagen wel meer worden. Elders duurde het ongeveer een week, voordat iedereen iets bij zich had.
Winkels: bij franchise beslist de manager, bij landelijke ketens moet er nog een rondje vergaderd worden. Waarbij ik mij verbaas over het CBL: uit angst voor agressie geen mondkapjesplicht in de supermarkten?
Nijogeth schreef:
02 okt 2020 17:18
Ik denk ook niet dat je dat jouw personeel zomaar kan verplichten als het niet in de wet staat en alleen een advies is.
Het kan verplicht worden gesteld, net zoals het dragen van bedrijfskleding of het gebruik van PBM in normale tijden verplicht is (asbest, bouw, groenonderhoud, bezorgers, zorg).

snuffel1
Berichten: 3861
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Het dragen van een mondkapje is een advies en geen plicht. Er is geen steekhoudend bewijs dat mondkapjes helpen om het virus niet verder te verspreiden maar werkt meer op de schuldgevoelens van mensen want stel ik loop de supermarkt binnen zonder mondkapje hou me aan de 1,5 meter regel en wordt toch ziek vanwege een verkoudheid of toch corona gerelateerde klachten ga ik me super schuldig voelen, ik vraag dan een test aan en als uit een telefonisch intake gesprek blijkt dat de verkoudheid niet op een corona besmetting wijst wordt ik ook niet getest. Het is echter wel zo dat ik op dit moment wat verkouden ben maar me niet ziek voel en mijn taken op de werkvloer kan vervullen daarmee overtreedt ik wel de regels en zou eigenlijk thuis moeten blijven maar thuis werken is geen optie want ik oefen een cruciaal beroep uit en ben verantwoordelijk voor de informatie voorziening die mijn gemeente uit laat gaan. In mijn optiek mag iedereen zelf een keuze maken maar een verplichte mondkap plicht hoort daar niet bij want ik heb nog niet gelezen dat mondkappen gratis beschikbaar worden gesteld en als die mondkap plicht bij spoedwet geregeld wordt zou dat gratis beschikbaar maken wel moeten gebeuren en dat is in mijn optiek niet te doen. De tweede golf die er wel aan zat te komen is verklaarbaar want veel vakantie reizen konden toch plaats vinden en veel vakantiegangers zijn tegen beter weten in toch gegaan.

Jablan
Berichten: 1964
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Met 'verplicht stellen' bedoel ik de werkgever (of filiaalhouder of franchisenemer). Sorry voor de verwarring.

Tweede golf? Deze week in Zuid-Oost-Europa een dalende tendens, tegelijk melden landen als Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Duitsland, Nederland, België het hoogste aantal besmettingen op 1 dag sinds maart.

Een erg hardnekkig misverstand is 'vakantieganger'. Overheden zien alleen mensen een grens passeren en eventueel een reisdoel (bij vliegreizen). Je hebt mensen, die echt op vakantie gaan en in deze groep zijn er heel weinig besmettingen, waarschijnlijk omdat ze ter plekke nauwelijks met vreemden in contact komen. Dan heb je groep, die de vakantie gebruikt voor familiebezoek en hier komen de besmettingen vandaan, want bij familie is het allemaal losser, hartelijker, onbezorgder.

Plaats reactie