Coronavirus - algemeen topic

Jablan
Berichten: 2321
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Nijogeth schreef:
26 nov 2020 17:58
Kijk, daarom is Oekraïne dus wel een goed voorbeeld. Het is namelijk begonnen met de opstanden tegen de gekozen regering die pro Russisch was.
En hier moet je al stoppen, want die opstanden zijn opgezet, aangemoedigd en betaald vanuit Rusland.

Ik begrijp het punt, dat je wilt maken, wel. Er zit een grens aan hoe ver je kunt gaan als regering en ga je te ver, dan roept dat onvrede, protest en soms geweld op.
Jouw oplossing, tweesporenbeleid voor risicogroepen en de rest van de bevolking, is helaas niet uitvoerbaar. Wie verzorgt de risicogroepen? Dat is iedereen vanaf 16 jaar.
Het virus vrij laten rondgaan heeft bovengemiddeld veel doden en zwaar zieken tot gevolg, ook geen fijn vooruitzicht - wij hebben van de familie in Italië de beelden van de productiehal vol lijkkisten gezien en echt, dat wil je niet.

Toch, ondanks alle bezwaren van mijn kant, wil je eens verder nadenken over je idee, zodat alles concreter, tastbaarder wordt? Hoe stel jij je het in de praktijk voor?

reggie2
Berichten: 1191
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door reggie2 »

Nijogeth schreef:
26 nov 2020 18:01

Ik vraag me altijd af wat voor lockdown jij had gedacht. Je doet net of een lockdown het virus zou laten verdwijnen, maar volgens mij kan dat alleen als je iedereen 2 weken lang in een kamertje opsluit, zonder contact met de buitenwereld. Dat zou echter wel heel veel doden tot gevolg hebben onder alle mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Dat zal nooit meer verdwijnen, je leest weer eens niet.
Het virus onder controle krijgen, maar goed......jij bent ook iemand die lak aan alles heeft, als jij je ding maar kan doen toch?

moederslink
Berichten: 9109
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Jablan schreef:
26 nov 2020 17:45
(...) Nog meer frustratie en opgekropte ergernis, die naar buiten willen. En als je nooit hebt geleerd hoe je daarmee om moet gaan dan komt de woede ongecontroleerd naar buiten
Juist ! Nooit iets geleerd , gepamperd tot en met , alle wensen worden gelijk vervuld, vandaag iets bestellen, gisteren in huis :evil:
Tot en met verwend en alles moet maar maakbaar zijn.
Je " gezond " eens vervelen? Kennen ze niet , er moet entertainment zijn , vd ochtend tot het slapen gaan.
Gastjes die op hun 8e al met messen lopen, vaders die hun kind opjutten om vuurwerk naar die " kutmongolen " te gooien :evil: .
Dit zijn lui die dit gewoon in zich hebben en hun kinderen op die manier opvoeden , dat heeft he-le-maal niets met Corona te maken.
Dát is de tendens bij dit soort mensen en hun kinderen worden ermee opgevoed.
Ook vóór Corona had je dit tuig, de hooligans al.
Noem mij maar negatief , maar ik zie, lees en hoor het.
Gelukkig niet in mijn directe omgeving !
Mensen weten niet meer wat ' afzien ' is .
Natuurlijk is het vreselijk om je baan te verliezen en ellende te ervaren, maar er wordt gecompenseerd en Nederland kan wel wat hebben qua economie.
Er is geen enkel excuus te bedenken om elkaar maar overhoop te steken, andermans spullen te vernielen en te slopen en een ander verrot te schelden, te overrijden of dood te schoppen .
Discipline betrachten , zelfbeheersing en fatsoen hebben en respect tonen .
Dit tuig kent deze waarden kennelijk niet.

Jose2501
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

@moederslink Ik kan het mis hebben maar volgens mij is Nederland een van de welvarende en veiligste landen ter wereld. Het beeld wat u schetst zie ik toch echt niet.

Dat veel jongere mensen door de maatregelen zich opgesloten en beknot voelen vind ik niet meer dan logisch en normaal. Als je jong bent (en dit geldt voor alle leeftijden eigenlijk) wil je van het leven genieten. Wil je uitgaan, anderen ontmoeten, theater, sportwedstrijden bezoeken, concerten noem maar op. En dat kan nu allemaal niet of heel mondjesmaat.
En het virus is onzichtbaar. Als de vijand zichbaar zou zijn zou dat anders zijn.

En feitelijk zijn er relatief weinig doden gevallen tot nu toe. Waarvoor we een hele hoge prijs betalen. Zowel economisch als psychisch.
Dat de meesten van jullie hier geen begrip voor op kunnen brengen begrijp ik echt niet.

Bob Schurkjens
Berichten: 8502
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

En feitelijk zijn er relatief weinig doden gevallen tot nu toe. Waarvoor we een hele hoge prijs betalen.
Wat veel is en wat weinig en wat hoog is en wat laag, zijn overduidelijk blijvend punten van discussie.

Lady1234
Berichten: 15586
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

En economisch schijnt de schade ook nogal mee te vallen.

Men is blijkbaar geen tegenslag meer gewend. De corona ellende is hier nog geen jaar aan de gang.

Weinig doden, tja, het is maar wat je weinig noemt. En dan ook nog al die herstellende mensen, wat maanden kan gaan duren.

Maar ja, wat zeurt iedereen nu? Feesten en partijen gaan toch voor?

Jose2501
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Nog meer voer om vaccinaties te weigeren. AstraZeneca gaat onderzoek overdoen. Wie kritisch is tov vaccins zal dit als bewijs zien dat het veel te snel gaat.
Anderhalve dosis gaf betere resultaten dan dubbele dosis.
En misschien wel belangrijkste punt van kritiek, uit de groep met de beste resultaten was niemand ouder dan 55 jaar. En gezond. Logisch dat deze groep weinig last had. Dat hebben ze zonder vaccin ook in het algemeen.

Jose2501
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Lady1234 schreef:
26 nov 2020 21:43
...

Maar ja, wat zeurt iedereen nu? Feesten en partijen gaan toch voor?
Hoe weet u dat nou? U blijft toch netjes thuis? Dan hebt u toch geen zicht op feestjes van anderen?

Brahms
Berichten: 3160
Lid geworden op: 15 okt 2015 23:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Brahms »

Moet helaas nog wel eens met de trein. Loop meestal naar voren, daar is het rustig. Maar tel ondertussen per trein zeker 5 tot 10 mensen zonder kapje of met kapje verkeerd. En wij maar braaf op 1,5 meter om anderen heen lopen om onze Kerst te redden.
Moedeloos wordt je van die types welke te beroerd zijn om even een kapje op te doen in het OV ! De arrogantie straalt er vaak vanaf !

scharrelschipper
Berichten: 454
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

In Frankrijk is men vanaf vandaag begonnen met het versoepelen van de maatregels.
Wel met de waarschuwing;PAS OP! want als het de verkeerde kant op gaat draaien we dat weer terug.
En bij ons is het net weer strenger geworden.
Geen touw aan vast te knopen.

16again
Berichten: 11758
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Lady1234 schreef:
26 nov 2020 21:43
En economisch schijnt de schade ook nogal mee te vallen.
De economie ligt aan het staatsinfuus. Waardoor de echte schade mee lijkt te vallen, maar de staatsschuld fors is opgelopen
Lady1234 schreef:
26 nov 2020 21:43
Weinig doden, tja, het is maar wat je weinig noemt.
Zet het eens af tegen aantal mensen dat altijd al jaarlijks overlijdt.

Lady1234
Berichten: 15586
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@16again
“De economie ligt aan het staatsinfuus. Waardoor de echte schade mee lijkt te vallen, maar de staatsschuld fors is opgelopen”


Is helemaal geen probleem door de lage rente, en soms krijgt de staat geld toe.

Gaat u eigenlijk weleens voor iets naar de dokter? Is toch onzin, er overlijden jaarlijks zoveel mensen.

scharrelschipper
Berichten: 454
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Lady1234 schreef:
28 nov 2020 22:16
@16again
“De economie ligt aan het staatsinfuus. Waardoor de echte schade mee lijkt te vallen, maar de staatsschuld fors is opgelopen”


Is helemaal geen probleem door de lage rente, en soms krijgt de staat geld toe.

Gaat u eigenlijk weleens voor iets naar de dokter? Is toch onzin, er overlijden jaarlijks zoveel mensen.
Krijgt de staat geld toe?
Van wie?
Wat heb ik gemist?
Dat lijkt me wel wat;bergen geld uitgeven en geld toe krijgen.
ik ben niet zo goed in rekenen dus deze snap ik niet.
Maar de uitleg komt hopelijk :wink:

D34M0N
Berichten: 245
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door D34M0N »

Jose2501 schreef:
26 nov 2020 21:14
@moederslink Ik kan het mis hebben maar volgens mij is Nederland een van de welvarende en veiligste landen ter wereld. Het beeld wat u schetst zie ik toch echt niet.
Dat het al vele jaren zo goed gaat is eigenlijk een beetje de oorzaak van het probleem. Doordat vaccineren zo succesvol is tegen de mazelen zien veel mensen de mazelen als iets onschuldigs, waardoor ze de noodzaak van vaccinaties niet meer zien.

Een interessant artikel waarin de maatschappelijke gevolgen van de Spaanse griep en het coronavirus met elkaar vergeleken worden: https://www.ad.nl/buitenland/overeenkom ... af452155a/
Een mooi citaat uit dat artikel (uitgebracht op 11 mei): "Maar er is wel degelijk een risico op een tweede golf als we straks uit de lockdown komen en te snel ons normale leven weer oppikken."
De schrijver van dat artikel had een vooruitziende blik. Alles begon weer goed op gang te komen, maar dankzij mensen die de sterk versoepelde maatregelen nog steeds te streng vonden, laaide het aantal besmettingen weer flink op en werd alles weer stilgelegd.

Afgelopen zomer had ik een groot feest met de familie. De organisatoren wilden graag flink uitpakken toen het weer kon en hadden bijna 100 mensen uitgenodigd. Iedereen hield zich netjes aan de voorschriften en niemand was besmet geraakt. Nu kan zo'n feest voorlopig niet meer, dankzij mensen die het niet nodig vinden om de voorschriften te volgen.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Makkelijk om te wijzen naar mensen die niet om die extra voorschriften hebben gevraagd. Naar mijn idee zijn het juist de mensen die zich strikt aan de regels hielden die strengere regels wilden, niet andersom.

Erthanax
Berichten: 5884
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax »

scharrelschipper schreef:
28 nov 2020 22:37
Krijgt de staat geld toe?
Van wie?
Wat heb ik gemist?
Dat lijkt me wel wat;bergen geld uitgeven en geld toe krijgen.
ik ben niet zo goed in rekenen dus deze snap ik niet.
Maar de uitleg komt hopelijk :wink:
Inderdaad, dankzij de negatieve rente op staatsleningen krijgt de staat geld toe.

D34M0N
Berichten: 245
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door D34M0N »

Nijogeth schreef:
28 nov 2020 23:07
Makkelijk om te wijzen naar mensen die niet om die extra voorschriften hebben gevraagd. Naar mijn idee zijn het juist de mensen die zich strikt aan de regels hielden die strengere regels wilden, niet andersom.
Strenge regels zijn ingesteld, omdat het aantal coronabesmettingen weer flink steeg. Is dus geen kwestie van willen, maar van noodzaak.

Dat werd overigens vanaf het begin al duidelijk gecommuniceerd: als het aantal coronabesmettingen daalt, kunnen maatregelen versoepeld worden.

Al moet ik zeggen dat betere handhaving naar mijn mening zinvoller is dan strengere maatregelen. Maatregelen zijn nutteloos als veel mensen die negeren. En betere handhaving begint met het aftreden van minister Grapperhaus, maatregelen van de overheid zijn niet geloofwaardig zolang hij op zijn plek blijft zitten.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik denk juist dat maatregelen gerichter moeten zijn. Het doel is niet het aantal besmettingen laag houden, maar vooral om de ziekenhuizen niet vol te hebben. Dus zou je de maatregelen moeten afstemmen op die groepen die het grootste risico lopen in het ziekenhuis te komen.

De meeste maatregelen nu, treffen vooral de mensen die eigenlijk niet onder de groep vallen die een groot risico lopen.

Jose2501
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

16again schreef:
28 nov 2020 18:39
Lady1234 schreef:
26 nov 2020 21:43
En economisch schijnt de schade ook nogal mee te vallen.
De economie ligt aan het staatsinfuus. Waardoor de echte schade mee lijkt te vallen, maar de staatsschuld fors is opgelopen
Lady1234 schreef:
26 nov 2020 21:43
Weinig doden, tja, het is maar wat je weinig noemt.
Zet het eens af tegen aantal mensen dat altijd al jaarlijks overlijdt.
Zet de oversterfte, dit jaar voor mensen onder de 65 jaar nagenoeg nihil schrijft ook het RIVM, eens af tegen de schade die de maatregelen veroorzaken in de reguliere zorg, in de jeugdzorg, psychisch-sociale zorg, bij bevolkingsonderzoeken zoals borstkanker en darmkanker.

Ook huiselijk geweld neemt toe, naar zowel kinderen als onder volwassenen onderling.
En dan heb ik het nog niet over de economische schade en werkloosheid als straks de staatssteun stopt.

16again
Berichten: 11758
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Lady1234 schreef:
28 nov 2020 22:16
@16again
“De economie ligt aan het staatsinfuus. Waardoor de echte schade mee lijkt te vallen, maar de staatsschuld fors is opgelopen”


Is helemaal geen probleem door de lage rente, en soms krijgt de staat geld toe.
Ook met een lage rente op de staatsschuld, zal het toch de bedoeling zijn die schuld terug te betalen. (of zadelen we onze kinderen ermee op??) Sowieso komt dit op het bordje van de belasting betaler

Plaats reactie