De gluur-app van de overheid

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Ook wetenschappers hebben al gewaarschuwd dat deze app niets anders is dan schijnveiligheid.

Link naar het bericht: https://nos.nl/artikel/2330561-kamer-wi ... rstuk.html

Link naar de brief: http://allai.nl/wp-content/uploads/2020 ... dsapps.pdf

PietertjeTwee
Berichten: 708
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

Ok, en dan ben je negatief. Wil je de dag daarop dan weer getest worden? Lijkt me niet heel nuttig.

Theotrucker
Berichten: 5025
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door Theotrucker »

Als je het hebt dan weet je het ook.
Ik heb het op enige afstand gezien. Daar was geen test voor nodig. Het lijkt echt niet op griep. In een paar uur van niet lekker voelen naar 40 graden koorts, ademhalingsproblemen, pijn aan de longen en in de keel en hals. Barstende hoofdpijn. Hij had geen test nodig. Na een week kon hij wel weer op de vrachtwagen rijden, maar is wel dertig jaar jonger dan ik.

mahadma
Berichten: 2265
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door mahadma »

Na de info op Radar tv staat mijn besluit vast, ik zet geen app op mijn tel.

Moneyman
Berichten: 17303
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door Moneyman »

moederslink schreef:
15 apr 2020 15:58
Ik besef natuurlijk wel dat zo.n test een momentopname is.
Precies... en juist daarom heb je er niet veel aan.

PietertjeTwee
Berichten: 708
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

witte angora schreef:
15 apr 2020 15:59
Ook wetenschappers hebben al gewaarschuwd dat deze app niets anders is dan schijnveiligheid.

Link naar het bericht: https://nos.nl/artikel/2330561-kamer-wi ... rstuk.html

Link naar de brief: http://allai.nl/wp-content/uploads/2020 ... dsapps.pdf
'De app' bestaat nog niet, er is nog niet eens een concreet plan. Er kan dus ook nog niet geconcludeerd worden dat deze alleen van voor schijnveiligheid zorgt. Dat staat ook niet in de brief. Er staat enkel in dat betrouwbaarheid en effectiviteit van een app van groot belang zijn, omdat een app die onbetrouwbaar en ineffectief is voor schijnveiligheid zorgt.

Zoals in de samenvatting staat:
Effectiviteit en betrouwbaarheid van de Apps is van enorm belang, omdat ineffectiviteit en onbetrouwbaarheid juist kan leiden tot een groter risico op besmetting. Het creëert dan
immers slechts 'schijnveiligheid'.
EDIT:
Ik zie nu dit in het artikel van de NOS staan. Dat zal je op het verkeerde been hebben gezet:
Maandag waarschuwden wetenschappers voor de schijnveiligheid van de app.
Dat klopt dus niet (zie hierboven). Kwalijke zaak.

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Dan heb je hier een paar dingetjes uit de brief in kwestie (waaronder het begrip schijnveiligheid). De eerste twee alinea's is exact wat ik al schreef, zonder deze brief te kennen:
Effectiviteit en betrouwbaarheid van de Apps is van enorm belang, omdat ineffectiviteit en
onbetrouwbaarheid juist kan leiden tot een groter risico op besmetting. Het creëert dan
immers slechts 'schijnveiligheid'
De consequenties die worden verbonden aan 'signalering' door de App (zoals bijvoorbeeld
verplicht isoleren, geen toegang tot werk of winkels, etc.) zullen van invloed zijn op het (juiste)
gebruik van de Apps. Net zo goed als sommige mensen zich nu niet aan bepaalde maatregelen
houden, zullen sommige mensen de App niet of (bewust) niet juist gebruiken, bijvoorbeeld om
isolatie te voorkomen. Dit zal de effectiviteit en betrouwbaarheid van de Apps ondermijnen.
Fundamentele rechten en vrijheden kunnen niet zomaar opzij gezet worden. Er moet een
gerechtvaardigd belang zijn, het moet strikt noodzakelijk zijn, evenredig en bovenal beperkt in
de tijd. Deze Apps leiden ertoe dat diverse fundamentele rechten en vrijheden opzij worden
gezet, en dat vraagt dus om een gedegen afweging.
De privacydiscussies rond de aangekondigde Apps richten zich momenteel voornamelijk op
gegevensbescherming van (bijzondere) persoonsgegevens en op anonimiteit. De impact van de
Apps op onze privacy gaat echter veel verder dan alleen onze data en anonimiteit.
Art. 8 van het EVRM (recht op een privéleven) omvat de bescherming van een breed scala aan
elementen van ons privéleven waaronder (i) iemands (algemene) privacy, (ii) iemands fysieke,
psychologische of morele integriteit en (iii) iemands identiteit en autonomie. De Trackingapp
creëert een situatie waarin we (constant) worden bekeken, gevolgd en (mogelijk)
geïdentificeerd.
Op een vraag van een van de aanwezige journalisten of het gebruik van de Apps verplicht zou
worden gesteld antwoordde Minister De Jonge tijdens de persconferentie dat hij 'alle opties
open hield'. Ten eerste, vrijwilligheid alleen is onvoldoende om de vele implicaties van het
gebruik van de Apps adequaat te adresseren. De sociaal-maatschapplijke impact en de impact op
fundamentele rechten en vrijheden alsook de vereisten van tijdelijkheid, strikte
noodzakelijkheid, proportionaliteit, controleerbaarheid, transparantie en toetsbaarheid gelden
evengoed als de Apps op vrijwillige basis worden gebruikt.
Als het gebruik van de Apps verplicht wordt gesteld zou dat betekenen dat niemand zich meer
zonder (goed opgelade) compatibele mobiele telefoon mag verplaatsen. Dit is redelijkerwijs niet
haalbaar en al zeker niet handhaafbaar. De ondergetekenden zijn dan ook tegenstander van
verplicht gebruik van de Apps, maar merken op dat ook vrijwillig gebruik onder bepaalde
omstandigheden feitelijk niet vrijwillig zal zijn. Wanneer de Apps worden ingezet om
bijvoorbeeld toegang te verschaffen tot bepaalde plaatsen of als controle-instrument voor
handhaving, is er geen sprake van echte vrijwilligheid. De Apps mogen derhalve ook niet als
zodanig worden ingezet.

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Kortom: ook wetenschappers zijn van mening dat mensen niet verplicht kunnen worden die app te gebruiken. Juist omdat er een groep is die de app zal negeren, zal het niet effectief zijn. En dan kom je dus uit op schijnveiligheid. Dat kun je op je vingers natellen.

PietertjeTwee
Berichten: 708
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

De eerste twee alinea's is exact wat ik al schreef
Dat klopt dus niet. Jij schrijft dit:
Ook wetenschappers hebben al gewaarschuwd dat deze app niets anders is dan schijnveiligheid.


Je snapt dat toch hoop ik wel dat dat echt iets anders is dan wat er in die teksten staat die je quote?

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Volgens mij lezen/interpreteren we het allebei anders. Daar moeten we het maar bij laten, hier komen we toch niet uit.

angel1978
Berichten: 7498
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door angel1978 »

witte angora schreef:
15 apr 2020 17:50
Volgens mij lezen/interpreteren we het allebei anders. Daar moeten we het maar bij laten, hier komen we toch niet uit.
PietertjeTwee is me voor maar idd schrijven de wetenschappers niet de app schijnveiligheid is, dat maak jij ervan.

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Ik concludeer dat de app schijnveiligheid oplevert, omdat je op je vingers na kunt tellen dat onvoldoende mensen mee zullen werken. Juist dat laatste is dus het punt wat de opstellers van de brief ook noemen.

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Een keer plaatsen was wel genoeg... :D
Laatst gewijzigd door witte angora op 15 apr 2020 18:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Jablan
Berichten: 1769
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door Jablan »

Het woord schijnveiligheid duikt op in de brief van de wetenschappers, in combinatie met de woorden ineffectiviteit en onbetrouwbaarheid, als onderdeel van de samenvatting in 10 punten. Brief is interessant leesvoer :!:

Edit: hier de complete alinea, die onderdeel is van een compleet betoog.
Effectiviteit en betrouwbaarheid van de Trackingapp is van enorm belang, omdat ineffectiviteit en onbetrouwbaarheid juist kan leiden tot een groter risico op besmetting. Het creëert dan immers slechts 'schijnveiligheid', waarbij mensen denken 'ik kan wel weer naar buiten, naar het werk of naar het park, want ik krijg toch wel een bericht van de app als ik in de buurt van een besmet persoon ben', terwijl deze informatie niet betrouwbaar is.Deze schijnveiligheid kan bovendien leiden tot onjuiste beleidsmaatregelen, met als risico dat de verspreiding van het virus juist weer toeneemt. Bovendien zullen de grote aantallen foute positieven en foute negatieven, een inherent gevolg van inefficiëntie en onbetrouwbaarheid van de Trackingapp, de druk op de 'achterliggende' infastructuur onnodig opvoeren.
Laatst gewijzigd door Jablan op 15 apr 2020 18:36, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 7498
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door angel1978 »

witte angora schreef:
15 apr 2020 18:19
Ik concludeer dat de app schijnveiligheid oplevert, omdat je op je vingers na kunt tellen dat onvoldoende mensen mee zullen werken. Juist dat laatste is dus het punt wat de opstellers van de brief ook noemen.

Dat mag.. maar dat klinkt ook al anders..
WA concludeert dat is toch echt iets anders dan: wetenschappers hebben gewaarschuwd..

witte angora
Berichten: 23383
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door witte angora »

Dat hebben ze toch ook? Die brief is er niet voor niets. En juist in die brief komt het woord schijnveiligheid naar voren.

Erthanax
Berichten: 5367
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door Erthanax »

In die brief staat volgens mij niet dát de nog te ontwikkelen app alleen schijnveiligheid biedt.
Er staat dat je goed moet opletten bij de ontwikkeling, want als je dat niet doet, dat die app dán alleen schijnveiligheid biedt.

angel1978
Berichten: 7498
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door angel1978 »

Erthanax schreef:
15 apr 2020 18:51
In die brief staat volgens mij niet dát de nog te ontwikkelen app alleen schijnveiligheid biedt.
Er staat dat je goed moet opletten bij de ontwikkeling, want als je dat niet doet, dat die app dán alleen schijnveiligheid biedt.
Exact, ze waarschuwen dus voor iets heel anders.

Theotrucker
Berichten: 5025
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door Theotrucker »

De oplossing is toch gemakkelijk. Als 60% meedoet is het al effectief. Als dan die 60% de boodschappen doet dan kan 40% vrijwilliger thuisblijven. Dan zijn we toch hardstikke save!

PietertjeTwee
Berichten: 708
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: De gluur-app van de overheid

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

witte angora schreef:
15 apr 2020 17:50
Volgens mij lezen/interpreteren we het allebei anders. Daar moeten we het maar bij laten, hier komen we toch niet uit.
Als je met interpretatie bedoelt dat je zelf niet goed leest, dan akkoord. Wat jij schrijft staat er gewoon niet.

Plaats reactie