Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

hebra98
Berichten: 1435
Lid geworden op: 09 nov 2012 15:33

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door hebra98 »

@Moneyman,

In al jouw stukken komt naar voren "met klachten".
Volgens mij heeft TS geen klachten!

Het is een verplichten tot testen terwijl er geen klachten zijn.
Maar alleen omdat een "ander" positief is getest.

Moneyman
Berichten: 19690
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Of TS al dan niet klachten heeft, blijkt nergens uit. Maar ook als dat niet het geval is, kan de toegang geweigerd worden - zo blijkt ook uit de informatie van de Rijksoverheid. Soms moet je even doorklikken natuurlijk.
Werken op locatie
Besmettingskans verkleinen op of tijdens werk
Als werkgever bent u verplicht te zorgen voor een gezonde en veilige werkplek. U onderzoekt welke risico’s er zijn op de werklocatie. En pakt deze aan wanneer dit nodig is. Het risico op besmetting met het coronavirus valt hier ook onder.
Ik lees nog steeds geen onderbouwde argumentatie waarom een werknemer betaalt thuis zou mogen zitten als hij zelf weigert te testen terwijl daar wel aanleiding toe is.

Maar goed, het zou wel helpen als TS een wat concrete casus neerzet en de relevante feiten en omstandigheden ook benoemt.

alfatrion
Berichten: 18531
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Artikel 7: 628 lid 1 BW
De werkgever is verplicht het naar tijdruimte vastgestelde loon te voldoen indien de werknemer de overeengekomen arbeid geheel of gedeeltelijk niet heeft verricht, tenzij het geheel of gedeeltelijk niet verrichten van de overeengekomen arbeid in redelijkheid voor rekening van de werknemer behoort te komen.

davidstraten91
Berichten: 10
Lid geworden op: 14 okt 2020 15:03

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door davidstraten91 »

Eerlijk gezegd snap ik dit topic niet zo hoor. Waarom zou je de Corona test willen weigeren?

moederslink
Berichten: 9250
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door moederslink »

Er komt nog bij dat je je niet eens kunt/ mag laten testen wanneer je géén klachten hebt , vlg mij.
Dus je nu laten testen zonder klachten is n.m.m dan ook zinloos.
Dus TS Renate 1706 kan dan wel 10-14 dagen in thuisquarantaine gaan zitten, wel of niet doorbetaald, maar wat voor zin heeft dat dan?

sjohie
Berichten: 9956
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door sjohie »

moederslink schreef:
02 nov 2020 16:07
Er komt nog bij dat je je niet eens kunt/ mag laten testen wanneer je géén klachten hebt , vlg mij.
Dus je nu laten testen zonder klachten is n.m.m dan ook zinloos.
Dus TS Renate 1706 kan dan wel 10-14 dagen in thuisquarantaine gaan zitten, wel of niet doorbetaald, maar wat voor zin heeft dat dan?
Er zijn ook bedrijven die private testen inkopen voor de medewerkers, dus dan geldt dat niet. :wink:

Maar goed, een arbeidscontract is geen wederzijds zelfmoordpact, je mag van beide partijen een redelijkheid en billijkheid verwachten in objectieve uitzonderingssituaties als deze. (lees objectief in dit geval als een omstandigheid waar beiden niks aan kunnen doen).

Ik snap de eerste vraag van TS, en het antwoord is een simpel "nee" volgens mij, aangezien geen enkele werkgever bij mijn weten een invasief onderzoek mag afdwingen bij een medewerker. Ik kan me niet voorstellen dat zo'n grondrecht onder de noemer van "billijkheid en proportionaliteit" terzijde geschoven kan worden. Maar goed, keuzes hebben gevolgen, en welke dat bij weigering zullen gaan zijn, en hoe dié gevolgen een eventuele juridische toets zullen doorstaan, is volgens mij zo goed als niet te voorspellen.

alfatrion
Berichten: 18531
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Moneyman schreef:
01 nov 2020 21:04
Als TS, zonder goede reden (waarvan in dit topic nog geen sprake is!), weigert een test te doen en daardoor niet kan werken, zie ik niet in waarom de werkgever daar de lasten van moet dragen. De werknemer zorgt er dan immers zelf voor dat hij de arbeid niet kan verrichten.
Je gaat tekort door de bocht. De werknemer kan geen arbeid verrichten omdat de werkgever weigert om die werknemer toegang te geven tot de arbeidsvloer. In de gegeven omstandigheden, mag de werkgever die werknemer uiteraard weigeren om toegang te geven, maar daaruit volgt niet automatisch dat die weigering voor rekening van de werknemer behoort te komen. Het kan ook zijn dat de werkgever de toegang moet weigeren én dat dit niet voor rekening van de werknemer behoort te komen. Bij twijfel geld: kosten zijn voor de werkgever.

Moneyman
Berichten: 19690
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Die discussie hebben we volgens mij al een keer vrij uitgebreid gevoerd. Ik ben het niet met je inschatting eens. De reden voor het niet kunnen verrichten van de arbeid ligt in de risicosfeer van de werknemer. Die kan er invloed op uitoefenen (door al dan niet te testen). De werkgever heeft die invloed niet (die heeft de wettelijke taak verantwoordelijkheid de veiligheid en gezondheid van de overige medewerkers te borgen). Het al dan niet thuiswerken als mogelijk oplossing laat ik er even buiten, daarover bestaat volgens mij namelijk geen discussie.

Ik ben -net als Sjohie al omschreef- wel heel benieuwd hoe de uiteindelijke jurisprudentie (die ongetwijfeld zal volgen) zich gaat ontwikkelen op deze specifieke materie.

Nijogeth
Berichten: 5410
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

In al jouw voorbeelden gaat het over iemand met klachten. Dat is het in dit geval niet.

Voor wat betreft dat laatste, TS voldoet inderdaad prima aan die voorwaarden. Kan dus prima geweigerd worden, maar dan zal de werkgever door moeten betalen.

Ik denk echt wel dat een werknemer die niet ziek is de rechtzaak gaat winnen als de werkgever hem weigert op de werkvloer te komen en ook weigert de werknemer te betalen.

alfatrion
Berichten: 18531
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Moneyman schreef:
02 nov 2020 17:29
Die discussie hebben we volgens mij al een keer vrij uitgebreid gevoerd. Ik ben het niet met je inschatting eens. De reden voor het niet kunnen verrichten van de arbeid ligt in de risicosfeer van de werknemer. Die kan er invloed op uitoefenen (door al dan niet te testen). De werkgever heeft die invloed niet (die heeft de wettelijke taak verantwoordelijkheid de veiligheid en gezondheid van de overige medewerkers te borgen). Het al dan niet thuiswerken als mogelijk oplossing laat ik er even buiten, daarover bestaat volgens mij namelijk geen discussie.
Voor deze discussie ben ik het even met je eens. Ik vind dan nog steeds dat je tekort door de bocht gaat. Je stelt dat de werknemer iets doet waardoor hij niet kan werken, maar de werkgever weigert om de werknemer op de werkvloer te laten. Je moet dan eerst met onderbouwde argumentatie aangeven waarom hij dat mocht doen, voordat het aan anderen is om met onderbouwde argumentatie te komen. Lees de discussie maar terug, je doet het eerste (aanvankelijk) niet en schiet meteen in het tweede.

Arizonakid
Berichten: 772
Lid geworden op: 20 dec 2018 19:11

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Arizonakid »

Geweldige discussie weer, vooral omdat de TS toch nooit meer terugkomt. Zo jammer.

Jablan
Berichten: 2644
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Jablan »

En mijlenver verwijderd van de praktijk, waar de richtlijnen van het RIVM en de aanwijzingen van GGD leidend zijn.

Beleid bij de werkgever van Renate1706 is helder. Als op een woongroep iemand positief is getest, dan moeten alle bewoners en begeleiders getest worden. Aangezien het een zorginstelling betreft, is dit niet vrijblijvend. Je komt alleen met een dringende reden (doktersverklaring) er onder uit. Terecht, want wat als Renate nu degene is, die symptoomloos het virus met zich meesleept en de anderen besmet?

Mijn eerste vraag zou zijn, waarom ze niet getest wil worden. Pas daarna komt al het andere.

16again
Berichten: 12120
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
02 nov 2020 20:44
En mijlenver verwijderd van de praktijk, waar de richtlijnen van het RIVM en de aanwijzingen van GGD leidend zijn.
Deze aanwijzing?
https://www.nu.nl/binnenland/6075157/op ... elast.html

Lady1234
Berichten: 15959
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Een bericht van twee maanden geleden? Nauwelijks een aanwijzing.

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 127
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

Ik krijg de indruk dat een hoop forumleden de regels niet goed kennen. Ben je in contact geweest met iemand die corona heeft dan is het advies 10 dagen quarantaine. Dat is ongeacht of er wel of geen test is uitgevoerd. Zelfs bij een negatieve uitslag bij een corona test blijven de 10 dagen quarantaine staan.
De vraag van TS is heel legitiem omdat deze hoe dan ook 10 dagen thuis moet blijven in quarantaine, daar veranderd geen enkele test iets aan. Een verplichting om de test te ondergaan heeft dan ook geen enkele meerwaarde, tenzij TS positief zou testen.
Om TS massaal aan te vallen vanwege deze vraag is dan ook niet gepast, alhoewel sommige forumleden daar wel een sport van maken om vragende forumleden belachelijk te maken met onzinnige opmerkingen en meningen.

Jablan
Berichten: 2644
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Jablan »

Je invalshoek klopt in de meeste situaties. Hier gaat het om een Jeugdzorginstelling en dan kom je in de uitzonderingen. Testen heeft meerwaarde: zolang de uitslag negatief is, mag worden doorgewerkt.

triangel
Berichten: 63
Lid geworden op: 28 nov 2006 14:42

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door triangel »

Ik zou willen dat mijn baas iedereen liet testen, met het risico dat de hele boel plat ligt, dat wel. (Productiewerk in ploegendienst) maar nou zijn er geregeld mensen 10 dagen.in quarantaine. Kun je net zo goed iedereen testen: in 1 klap klaar

Moneyman
Berichten: 19690
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

triangel schreef:
04 nov 2020 14:08
Kun je net zo goed iedereen testen: in 1 klap klaar
Nope. Na een dag kan je dan weer opnieuw iedereen laten testen. Het is immers niets meer dan een momentopname.

Ray173
Berichten: 37
Lid geworden op: 16 sep 2020 18:17

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door Ray173 »

Renate1706 schreef:
01 nov 2020 07:06
Ik werk in de jeugdzorg. Een jongere op mijn groep is positief getest op Corona. Nu moeten alle collega’s ook verplicht getest worden. Mag ik dit weigeren? Zo ja, wat zijn de gevolgen?
Ja dit mag je weigeren, een werkgever kan je dit niet verplichten om te laten uitvoeren. Maar hij kan er wel een probleem van maken, wat ik wel begrijp maar dat is mijn mening.
U werkt in een branche die extra gevoelig ligt, ik zou het niet weigeren. Doe je het niet voor je zelf, doe het dan voor een ander.
Maar er zijn veel mensen hier die wat haantjes gedrag vertonen hoor, vallen je aan omdat je een mening hebt. Niks van aantrekken ik heb er met zat gezeik hier, dat dominante gedrag doen ze maar thuis bij het vrouwtje :wink:

besseldekker
Berichten: 28
Lid geworden op: 15 feb 2012 17:31

Re: Kan mijn werkgever mij verplichten om corontest te doen?

Ongelezen bericht door besseldekker »

Wat ik vooral niet normaal vind, is een etiket als "schofterig". Een aantal reacties zijn afwijzend: nou en?

Voor de duidelijkheid: dat "gigantisch wattenstaafje" klinkt nogal alarmerend. Alleen, zelf heb ik daar niets van gemerkt bij mijn test. Het was een wattenstaafje, toegegeven. Wat wil je dan? Bovendien, hoe weten we dat angst daarvoor meespeelt?

Als je in de jeugdzorg werkt, zijn er inderdaad mensen aan je zorg toevertrouwd; of je die mensen kwetsbaar vindt of niet, dat kan een lange discussie worden. Maar zou ik de jeugdigen die "van huis uit" aan mijn zorg zijn toevertrouwd (bijvoorbeeld omdat ik ouder ben, of toeziend voogd, of wat ook) met een gerust hart overlaten aan iemand die zich niet wil laten testen? Of zou ik de bewuste directie daarop aanspreken? En heeft de directie onder meer deze overweging gemaakt? Dat lijkt me zeer aannemelijk.

Plaats reactie