Respect privacy voortuin tijdens avondklok??

[Geip Suusje]

Verbazingwekkend genoeg heeft alfa in juridische zin kennelijk wel gelijk:

https://forum.infopolitie.nl/viewtopic. ... de%20grond.

Het is natuurlijk maar zeer de vraag of het zover komt dat iemand na 20.30 uur in zijn geasfalteerde voortuintje op een bankje zit en een Boa kom langs om te constateren dat hij een misdrijf (!) pleegt met als gevolg 95 euro boete.

In het artikel 4 staat dat de weg niet openbaar is als
... duidelijk ter plaatse is kenbaar gemaakt, dat de weg slechts ter bede voor een ieder toegankelijk is.
Dit kenbaar maken kan geschieden door het stellen van opschriften als: eigen weg, particuliere weg, private weg en soortgelijke, of door andere kenteekenen.

Ik meen dat die "andere kenteekenen" kunnen bestaan uit het herkenbaar zijn als prive bestrating/oprit. Of een hek, ook al staat dat open.
Als je 30 jaar achtereen nooit iemand van je erf (die weg, zonder privé "kenteekenen") gestuurd hebt zou hij openbaar zijn.

Dan rijst de vraag wie na 30 jaar de zeggenschap heeft over die zogenaamd "openbare" weg als hij volgens kadaster bij je perceel hoort.

[Moneyman]

Eh ... nee. Bepalend is het eigendom. Via de afdeling Verhaal van een zorgverzekeraar ontdekt: iemand valt in de voortuin van een huis over een scheve tegel, moet worden opgenomen, de eigenaar van de voortuin krijgt de rekening.

Dit is een klok/ klepel-reactie. INderdaad is eigendom wél relevant als het gaat om aansprakelijkheid, maar dat staat volkomen los van de vraag of het openbare ruimte is. Eigendom is daarbij totaal niet bepalend.

Voor deze casus: mag je worden beboet als je tijdens een avondklok in je voortuin graaft of staat, is het antwoord ja, want er is al vergelijkingsmateriaal, waar de politie een feest in een particuliere woning heeft beëindigd en de hoofdbewoner een boete kreeg. Voor deze handhaving eindigt het toezicht niet bij de openbare ruimte.

Ook hier verbindt je ten onrechte zaken aan elkaar. De grondslag van de boete heeft niets te maken gehad met het vraagstuk "openbare ruimte", maar simpelweg in het overtreden van de overige Corona-regels.

[Moneyman]

Ik meen dat die "andere kenteekenen" kunnen bestaan uit het herkenbaar zijn als prive bestrating/oprit. Of een hek, ook al staat dat open.

Dat hek valt als het echt afsluit inderdaad onder zo'n "kenteeken", maar een toegankelijk sierhekje of bestrating en dergelijke niet. Het gaat er immers niet om of duidelijk is dat het prive-terrein is (dan zou je gelijk hebben), maar dat de bewuste voortuin "verboden is toegang " is.

[moederslink]

Ik denk dat niemand overweegt om in andermans voortuin te gaan zitten tijdens de avondklok

[Nijogeth]

Het gaat om overtredingen van de tijdeijke maatregelen en jij kan er vast de grondslag voor de boetes bij vinden

Het binnen feesten met een grote groep is inderdaad verboden. Maar in je eentje in de voortuin zitten is nog maar de vraag. Maar omdat de politie binnen optreed tegen een groep wil niet zeggen dat ze optreden tegen een individu op eigen terrein.

En zelfs dat is niet verboden.
https://www.politie.nl/themas/coronavir ... ewerk.html

"Handhaaft de politie ook achter de voordeur?
We doen een beroep op iedereen om de komende tijd het dringende advies van de overheid op te volgen. Zo kunnen we met elkaar de verspreiding van het virus doen afnemen of stoppen. Het aantal bezoekers dat we thuis (binnen en buiten) ontvangen is op dit moment max 1 persoon per dag, exclusief kinderen onder de 13 jaar.
Als een samenkomst leidt tot overlast voor de buren of omgeving kan er gehandhaafd worden. We mogen alleen een woning binnentreden als we een machtiging tot binnentreden hebben, die is afgegeven door een hulpofficier van justitie. Net zoals dat vroeger was. Bijvoorbeeld bij herhaaldelijk overlastgevend gedrag."

[alfatrion]

Handhaven in de voortuin is voor de voordeur handhaven.

[Geip Suusje]

Ik meen dat die "andere kenteekenen" kunnen bestaan uit het herkenbaar zijn als prive bestrating/oprit. Of een hek, ook al staat dat open.

Het gaat er immers niet om of duidelijk is dat het prive-terrein is (dan zou je gelijk hebben), maar dat de bewuste voortuin "verboden is toegang " is.

Bron?

Prive is toch "verboden toegang" voor onbevoegden?
Ben bang dat we weer op glad ijs terecht komen. Zoiets als welke permissies/verboden iemand op zou moeten maken uit de duidelijke wetenschap dat iets privé is, zonder dat het op een bordje geschreven.

P.S.: citaat ergens van een rechtenforum:
"Als niet juridisch persoon, maar wel als oud politieagent heb ik het volgende geleerd:
Dit betreft dan Artikel 461 WvS
Een erf is afgesloten indien het overduidelijk is dat er geen onbevoegden het terrein mogen betreden.
M.a.w. Er moet een art. 461 bord staan, een heg of hek etc.
Ook al staat het hek open, dan is het mogelijkerwijs aan te nemen dat het erg priveterrein is.

Daarbij moet minstens 1x gevraagd worden zich te verwijderen en 1x vorderen.
Dat is wat mij is geleerd. Hoop dat je er iets aan hebt."

[PeterPeters1966]

Eens, dat zegt mijn gevoel ook. Zelfs als het verschil alleen maar zichtbaar is door de sierbestrating, en er geen enkele fysieke afbakening is, ben ik zelf genegen om te denken "dit is mijn grond en zéker niet openbaar". Maar juridisch ligt dat toch echt behoorlijk anders: vrij toegankelijk = openbaar, plat gezegd.

Dat lijkt me ook logisch. Anders zou niemand strikt gesproken naar je voordeur mogen komen zonder eerst toestemming te hebben gevraagd om door de tuin te lopen. Dat worden nog meer klachten over de pakketbezorgers die zeggen langs geweest te zijn maar niks hebben afgeleverd

[Moneyman]

Ik meen dat die "andere kenteekenen" kunnen bestaan uit het herkenbaar zijn als prive bestrating/oprit. Of een hek, ook al staat dat open.

Het gaat er immers niet om of duidelijk is dat het prive-terrein is (dan zou je gelijk hebben), maar dat de bewuste voortuin "verboden is toegang " is.

Bron?

De wet, die je zelf al gequote had

[Geip Suusje]

@Moneyman, zie mijn P.S. in vorige post.
Oom agent interpreteert "andere teekenen" als mogelijkerwijs aan te nemen dat het erg priveterrein is

[Lady1234]

Wat een onzinnig gezeur over die voortuin. Het is winter.

[witte angora]

Wat een onzinnig gezeur over die voortuin. Het is winter.

Sommige mensen zitten nu eenmaal ook in de winter, in het donker en in de kou, 's avonds laat lekker in hun voortuin. Misschien zelfs als het regent en/of sneeuwt en/of hagelt en/of stormt. Juist met dat weer kun je soms de mooiste foto's maken, om wat te noemen.

Hier aan de overkant staat een flat van een verdieping of 9, op de 1 na onderste staat dagelijks een kerel op de galerij een sigaretje te roken. Vanavond zelfs in het donker, hij was nauwelijks zichtbaar, maar ik zag hem toch. Wat er te zien is? Het uitzicht aan de achterkant, waar ook een balkon is, is groen, waar hij staat zie je enkel auto's, mijn flat, en een aantal huizenblokken. Kennelijk vind hij het interessant bij anderen naar binnen te gluren. Ook in het donker, ook in de kou, ook in de regen van vanavond.

Sommige mensen zijn zo, al ben ik er niet zo gecharmeerd van dat hij daar steeds staat.

[Lowieze]

“Wat valt er onder ‘buiten’?
De regel is dat u tijdens de avondklok niet in de openlucht mag zijn. Dat betekent dat u niet buiten mag zijn, ook niet in de auto of in de trein. U mag wel in uw eigen tuin zijn of op uw balkon. U mag dus niet:

buitenshuis zijn;
in uw eigen auto zitten;
in het OV zitten;
in de taxi zitten;
in bedrijfsmatig personenvervoer zitten.
Dit mag alleen als u een geldige reden heeft om buiten te zijn. U leest hier meer over op de pagina Regels avondklok.”

Bron: Rijksoverheid.nl

[Lowieze]

Sommige mensen zitten nu eenmaal ook in de winter, in het donker en in de kou, 's avonds laat lekker in hun voortuin. Misschien zelfs als het regent en/of sneeuwt en/of hagelt en/of stormt. Juist met dat weer kun je soms de mooiste foto's maken, om wat te noemen.

Hier aan de overkant staat een flat van een verdieping of 9, op de 1 na onderste staat dagelijks een kerel op de galerij een sigaretje te roken. Vanavond zelfs in het donker, hij was nauwelijks zichtbaar, maar ik zag hem toch. Wat er te zien is? Het uitzicht aan de achterkant, waar ook een balkon is, is groen, waar hij staat zie je enkel auto's, mijn flat, en een aantal huizenblokken. Kennelijk vind hij het interessant bij anderen naar binnen te gluren. Ook in het donker, ook in de kou, ook in de regen van vanavond.

Sommige mensen zijn zo, al ben ik er niet zo gecharmeerd van dat hij daar steeds staat.

Staat de ene naar de andere te gluren

[witte angora]

Maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

[Lowieze]

Maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

Zeker, zie het zo voor me.

[Moneyman]

@Moneyman, zie mijn P.S. in vorige post. Oom agent interpreteert "andere teekenen" als mogelijkerwijs aan te nemen dat het erg priveterrein is

Ah, je hebt je post nog aangepast nadat ik erop gereageerd had, zie ik.

Als je om te beginnen even een concrete bronvermelding doet, voldoe je aan de regels én maakt het zinvol reageren mogelijk.

[Moneyman]

“Wat valt er onder ‘buiten’?
De regel is dat u tijdens de avondklok niet in de openlucht mag zijn. Dat betekent dat u niet buiten mag zijn, ook niet in de auto of in de trein. U mag wel in uw eigen tuin zijn of op uw balkon.

Kijk, mooi. Dan zijn we er.

[Nijogeth]

Ik snap alleen niet wat er mis is met rondjes rijden in de auto? Daar kun je het virus toch niet mee verspreiden?

[witte angora]

Nijogeth - knuppel - hoenderhok.