vaccineren?

Nijogeth
Berichten: 5358
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Revoked schreef:
11 jan 2021 12:45
Weer zijn er mensen die menen hun keuzevrijheid te moeten misbruiken om anderen hun keuzevrijheid te ontnemen.
En als blijkt dat de ene weigeraar een variant heeft die agressiever is gemuteerd.....kan de middenstand weer dicht.
Weigeraars een mooie button geven en bij elkaar zetten in zo'n park van Gillis. Worre ze foxwild.
Leg me eens uit. Waarom geef je mensen een vrije keuze om wel of niet vaccineren, maar ga je daarna hun vrijheid afpakken?

Is het dan niet makkelijk vaccineren verplicht te maken?

Moneyman
Berichten: 19580
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
11 jan 2021 12:14
Wat voor oordeel is "verstandige arts" en "goed verhaal" ?
Een kwalitatief waarde-oordeel. Dat was nu juist het punt :roll:

sylvesterb
Berichten: 4418
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Nijogeth schreef:
11 jan 2021 13:32
Is het dan niet makkelijk vaccineren verplicht te maken?
Maar is toch niet relevant, als jezelf bent ingeënt kun je niet besmet worden door de weigeraar. Zolang de meerderheid (geloof boven de 65%) zich laat inenten dooft het virus langzaam uit, immers blijft de R factor erg laag.

Punt is meer dat weigeraars soms rare verhalen de wereld in helpen. Op mijn vrouw haar werk ging het gerucht dat je een jaar niet zwanger kan worden van het vaccin.

Echter zegt de overheid enkel dat je met je arts moet overleggen of je gevaccineerd wilt worden als zwanger bent of plannen hebt om zwanger te worden (je kunt dan immers al zwanger zijn). Deze vraag is het simpele gevolg dat tijdens de fase 3 er geen mensen hebben deelgenomen die zwanger waren. Dit is bij extreem veel medicijnen zo en daarom adviseren ze om deze niet te gebruiken.

Een logische gevolg dat aanstaande moeders niet mee gaan doen aan het testen van medicijnen en geef ze eens ongelijk! Maar mensen trekken er de meest vreemde conclusies uit.

Dat artsen het onderling niet eens zijn is wel vaker zo. Corona is nieuw we hebben geen feiten van wat er gebeurd als je A of B doet. De regering moet keuzes maken en laat zich adviseren door meerdere wetenschappers. Als 100 wetenschapper zeggen dat het zeer waarschijnlijk optie A is en 2 wetenschappers zeggen "HET IS B!" wie geloof jij dan?

Gelukkig kiest onze regering voor de grote groep wetenschappers, maar hebben die het juist dat zal de tijd moeten leren, maar ze moeten keuzes maken. Want als je niets doet krijg je de situatie zoals die nu in Londen is waar 1 op de 30 mensen Corona heeft en de ziekenhuizen geen plek meer hebben.

Erthanax
Berichten: 6077
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Erthanax »

Afgelopen oktober stond er een
artikel in Trouw over De Blauwe Tijger, de makers van dat filmpje.

Over Jan Bonte is ook wel wat te zeggen. In dit stuk op kloptdatwel.nl komt zijn merkwaardige rol in een campagne tegen de PCR-test aan de orde.

Een verstandig en goed verhaal van Jan Bonte bij die blauwe tijger? Integendeel, zou ik zeggen.

16again
Berichten: 12052
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
11 jan 2021 13:51
16again schreef:
11 jan 2021 12:14
Wat voor oordeel is "verstandige arts" en "goed verhaal" ?
Een kwalitatief waarde-oordeel. Dat was nu juist het punt :roll:
In de tijd van deze discussie had je zelf al een eigen oordeel kunnen vormen. Dat is mijn punt.

Hommer
Berichten: 25
Lid geworden op: 24 dec 2020 11:39

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Hommer »

16again schreef:
11 jan 2021 14:51
Moneyman schreef:
11 jan 2021 13:51
16again schreef:
11 jan 2021 12:14
Wat voor oordeel is "verstandige arts" en "goed verhaal" ?
Een kwalitatief waarde-oordeel. Dat was nu juist het punt :roll:
In de tijd van deze discussie had je zelf al een eigen oordeel kunnen vormen. Dat is mijn punt.
De vraag is echter of een leek voldoende kennis heeft om dat oordeel te vormen indien men afgaat op jargon.

Moneyman
Berichten: 19580
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
11 jan 2021 14:51
In de tijd van deze discussie had je zelf al een eigen oordeel kunnen vormen. Dat is mijn punt.
Sterk punt :lol: :lol:

16again
Berichten: 12052
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door 16again »

En uit de oude wijsheden: "Je kunt een koe naar de sloot brengen, drinken maar drinken moet ie zelf doen"

Nijogeth
Berichten: 5358
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

sylvesterb schreef:
11 jan 2021 14:18
Nijogeth schreef:
11 jan 2021 13:32
Is het dan niet makkelijk vaccineren verplicht te maken?
Maar is toch niet relevant, als jezelf bent ingeënt kun je niet besmet worden door de weigeraar. Zolang de meerderheid (geloof boven de 65%) zich laat inenten dooft het virus langzaam uit, immers blijft de R factor erg laag.
Wel als je in plaats van het verplicht maken van vaccineren mensen buiten de samenleving gaat plaatsen om het zo alsnog af te dwingen. Ik hoop en denk niet dat we die kant op gaan, maar dat er zelfs vanuit Den Haag wel al geluiden zijn gekomen, maakt het niet eens meer een onmogelijk scenario. Er zijn het afgelopen jaar wel meer vreemde beslissingen vanuit die kant genomen (zoals bijvoorbeeld de mondkapjesplicht, terwijl men eerst continue bleef verkondigen dat deze geen effect zouden of bijvoorbeeld het sluiten van de horeca terwijl de eigen cijfers aangeven dat daar amper besmettingen vandaan komen).

En ja, ik weet ook wel dat men nog niet alles weet van dit virus, maar dat houdt ook in dat men niet weet wat er zou gebeuren als men bepaalde maatregelen niet had genomen. Zo zullen we dus nooit weten of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben of dat het vooral de schijn heeft effect te hebben.

Zoals ik de cijfers zie van de laatste maanden, denk ik dat de maatregelen daar weinig effect op hebben. In mijn ogen zijn ze dus vrij nutteloos gebleken en vooral schadelijk. Ervan uitgaande dat men met de maatregelen als doel heeft het virus tegen te houden en niet gecontroleerd uit te laten razen met dagelijks duizenden nieuwe besmettingen. Want in dat laatste geval doen de maatregelen exact waar ze voor zijn.

sjohie
Berichten: 9931
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
11 jan 2021 15:33
sylvesterb schreef:
11 jan 2021 14:18
Nijogeth schreef:
11 jan 2021 13:32
Is het dan niet makkelijk vaccineren verplicht te maken?
Maar is toch niet relevant, als jezelf bent ingeënt kun je niet besmet worden door de weigeraar. Zolang de meerderheid (geloof boven de 65%) zich laat inenten dooft het virus langzaam uit, immers blijft de R factor erg laag.
Wel als je in plaats van het verplicht maken van vaccineren mensen buiten de samenleving gaat plaatsen om het zo alsnog af te dwingen. Ik hoop en denk niet dat we die kant op gaan, maar dat er zelfs vanuit Den Haag wel al geluiden zijn gekomen, maakt het niet eens meer een onmogelijk scenario. Er zijn het afgelopen jaar wel meer vreemde beslissingen vanuit die kant genomen (zoals bijvoorbeeld de mondkapjesplicht, terwijl men eerst continue bleef verkondigen dat deze geen effect zouden of bijvoorbeeld het sluiten van de horeca terwijl de eigen cijfers aangeven dat daar amper besmettingen vandaan komen).

En ja, ik weet ook wel dat men nog niet alles weet van dit virus, maar dat houdt ook in dat men niet weet wat er zou gebeuren als men bepaalde maatregelen niet had genomen. Zo zullen we dus nooit weten of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben of dat het vooral de schijn heeft effect te hebben.

Zoals ik de cijfers zie van de laatste maanden, denk ik dat de maatregelen daar weinig effect op hebben. In mijn ogen zijn ze dus vrij nutteloos gebleken en vooral schadelijk. Ervan uitgaande dat men met de maatregelen als doel heeft het virus tegen te houden en niet gecontroleerd uit te laten razen met dagelijks duizenden nieuwe besmettingen. Want in dat laatste geval doen de maatregelen exact waar ze voor zijn.
Voor een doorkijkje, hoef je op het moment alleen maar even naar het weten, over het kanaal, heen te kijken.

Erthanax
Berichten: 6077
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Erthanax »

16again schreef:
11 jan 2021 15:14
En uit de oude wijsheden: "Je kunt een koe naar de sloot brengen, drinken maar drinken moet ie zelf doen"
Die sloot van Blue Tiger bevat fink verontreinigd water; daar gaan mijn koeien niet uit drinken.

Jablan
Berichten: 2591
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
11 jan 2021 12:25
Van mij mogen ze op dat verhaal reageren. Graag zelfs. Jablan.....?
En als iets volgens mij complete onzin van een gekkie is, pas dan plaats ik het juist niet.
Meer de discussie gelezen dan het filmpje bekeken, want - wellicht een vooroordeel van mij - artsen op Youtube hebben een eigen agenda. Of ze promoten een pilletje of ze vinden via de eigen artsenkanalen geen steun voor hun standpunt.

Het doet mij wel denken aan viroloog Drosten, die in de podcastreeks van de NDR om de zoveel weken tijd moet besteden aan collega artsen/wetenschappers, die plotseling zich als viroloog gaan gedragen en totale onzin verkondigen, die hij dan gefundeerd weerlegt. In Nederland zien we dit bij de talkshows van NPO en RTL en het zijn altijd mensen uit een andere discipline. Daarom let ik meer op de toevoeging achter 'arts', welk specialisme en praktizerend of juist in het onderzoek sterk?

Om mijn eigen huisarts als voorbeeld te nemen: de man is te goed, want eigenlijk is hij internist en als vluchteling uit Irak (Koerdistan) in Nederland beland met lichtjaren ervaring in het behandelen van oorlogsverwondingen. Het fijne van deze man: hij speculeert niet, hij stuurt direct door als hij het niet vertrouwt of niet weet en binnen het gezondheidscentrum is hij degene, die patiënten het minste doorverwijst. Over Corona volgt hij wel alle ontwikkelingen (zeker na onze première, een tweede keer wil hij niets over het hoofd zien), maar hij zal niemand zijn eigen mening over dit virus opdringen of alternatief behandelen.

Nijogeth
Berichten: 5358
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

sjohie schreef:
11 jan 2021 15:45
Voor een doorkijkje, hoef je op het moment alleen maar even naar het weten, over het kanaal, heen te kijken.
Maar ook dat is maar een aanname. Zeker aangezien Londen in november in een lockdown heeft gezeten, als ik het goed heb. Als men rond de kerst alsnog strengere maatregelen had gehad, waren de cijfers misschien niet minder, misschien wel.

Jablan
Berichten: 2591
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Jablan »

London, eigenlijk grote delen van Engeland, zit nu helemaal dicht. Iets met een besmettelijke variant en overbelasting van de zorg. Brandweer brengt ook mensen naar het ziekenhuis, omdat er niet genoeg ambulances zijn en patiënten tot 8 uur in de ambulance moeten wachten, totdat het ziekenhuis ergens plek heeft gevonden (lees: als iemand anders is overleden).

Terug ontopic: wie laat zich wel/niet vaccineren en waarom?

Moneyman
Berichten: 19580
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
11 jan 2021 17:00
Terug ontopic: wie laat zich wel/niet vaccineren en waarom?
Ik wel. Enerzijds omdat ik er voldoende vertrouwen in heb, en anderzijds omdat het ook gewoon een risico-inschatting is.

sjohie
Berichten: 9931
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
11 jan 2021 16:58
sjohie schreef:
11 jan 2021 15:45
Voor een doorkijkje, hoef je op het moment alleen maar even naar het weten, over het kanaal, heen te kijken.
Maar ook dat is maar een aanname. Zeker aangezien Londen in november in een lockdown heeft gezeten, als ik het goed heb. Als men rond de kerst alsnog strengere maatregelen had gehad, waren de cijfers misschien niet minder, misschien wel.
Gezien de stijgende prevalentie van de "Engelse" variant in december, toen de teugels wat werden gevierd, is er wel een zekere correlatie te ontdekken tussen de toename van het aandeel van die besmettelijker variant op het totaal aantal besmettingen, en de problemen in de ziekenhuizen nú.

Ik laat me overigens ook vaccineren als ik tzt opgeroepen wordt. Ik heb mijn ouders al 9 maanden niet kunnen omhelzen, en dat is 10 maanden teveel.

gosewijn
Berichten: 2429
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door gosewijn »

In Londen is het al jaren dat de mensen 5 uur op de ambulance moet wachten , en dat ze ook keuze maken wie eerst mag.

16again
Berichten: 12052
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
11 jan 2021 17:05
Jablan schreef:
11 jan 2021 17:00
Terug ontopic: wie laat zich wel/niet vaccineren en waarom?
Ik wel. Enerzijds omdat ik er voldoende vertrouwen in heb, en anderzijds omdat het ook gewoon een risico-inschatting is.
En waar is dat vertrouwen en die risico inschatting op gebaseerd?

moederslink
Berichten: 9219
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door moederslink »

sjohie schreef:
11 jan 2021 17:08
(...)
Ik laat me overigens ook vaccineren als ik tzt opgeroepen wordt. Ik heb mijn ouders al 9 maanden niet kunnen omhelzen, en dat is 10 maanden teveel.
Ik ook, ik mis een omhelzing, ben alleen maar aan het " boksen " geweest🤜🤛👊 en heb ellebogenwerk gehad 😅.

Erthanax
Berichten: 6077
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: vaccineren?

Ongelezen bericht door Erthanax »

Als ik een oproep krijg, laat ik mij met genoegen vaccineren.

Plaats reactie