Coronavirus - algemeen topic

Nijogeth
Berichten: 4334
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nou, ik doe uiteindelijk liever een test bij een vermoeden van corona dan een soa-test. Ik krijg spontaan nachtmerries als ik zo'n lange wattenstaaf weer zie. Overigens zou intiem contact dus het beste afgeraden moeten worden? Dat houdt toch niemand vol de komende 2 jaar. Ik vind de huidige anderhalve maand al lang.

Nijogeth
Berichten: 4334
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Als dat de grootste verspreider is, dan zou je die toch aanpakken? Closer dan dat kom je niet, dan zijn alle andere maatregelen ook onnodig, zolang je geen klachten hebt.

16again
Berichten: 11175
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Kees2850 schreef:
04 jun 2020 12:56
Nee waarom zou intiem contact afgeraden worden? Als je geen klachten hebt is dat toch geen probleem?
Er bestaan ook asymptomische corona gevallen. En daar kun je beter niet intiem mee worden.

Erthanax
Berichten: 5584
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax »

Oh, gelukkig maar dat vaste partners geen asymptomatische corona kunnen hebben.

angel1978
Berichten: 7528
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Kees2850 schreef:
04 jun 2020 13:46
Nijogeth schreef:
04 jun 2020 13:28
Als dat de grootste verspreider is, dan zou je die toch aanpakken? Closer dan dat kom je niet, dan zijn alle andere maatregelen ook onnodig, zolang je geen klachten hebt.
Probleem is dat er ook mensen zijn die nog geen klachten hebben en toch al besmet zijn. Maar inderdaad zijn / waren een aantal maatregelen zwaar overdreven. Maar achteraf is dat altijd gemakkelijk natuurlijk. Al vind ik persoonlijk dat er te snel naar veel te algemeen ingevoerde zware maatregelen is gegrepen. Maar dat heb ik al vele malen hier geschreven
Je bent weer een hoop onzin aan het verspreiden Kees. Losse flodders.

sjohie
Berichten: 9533
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie »

Kees2850 schreef:
04 jun 2020 13:46
Nijogeth schreef:
04 jun 2020 13:28
Als dat de grootste verspreider is, dan zou je die toch aanpakken? Closer dan dat kom je niet, dan zijn alle andere maatregelen ook onnodig, zolang je geen klachten hebt.
Probleem is dat er ook mensen zijn die nog geen klachten hebben en toch al besmet zijn. Maar inderdaad zijn / waren een aantal maatregelen zwaar overdreven. Maar achteraf is dat altijd gemakkelijk natuurlijk. Al vind ik persoonlijk dat er te snel naar veel te algemeen ingevoerde zware maatregelen is gegrepen. Maar dat heb ik al vele malen hier geschreven
En die door jou eerder aangehaalde Zweedse viroloog, om je mening te onderbouwen dat het hier wel wat minder zwaar kon qua maatregelen, krabbelt nu toch wel wat terug met zijn stelligheid.

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

sjohie schreef:
04 jun 2020 09:37
Tsja, die hier, en op andere plekken online, veel aangehaalde Zweedse viroloog, begint toch ook wat terug te krabbelen. Ik denk dat wij het als Nederland, als we straks alles gaan evalueren etc, in zijn totaliteit niet zo slecht hebben gedaan.
In dit topic hebben we toch flink wat punten verzameld. Nederland zie ik ergens in het midden. Genoeg landen met dramatisch verloop, ook genoeg landen met een veel beter verloop - minder fataal.
Kees2850 schreef:
04 jun 2020 11:14
Uit recent Chinees onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van de besmettingen plaats vindt in huishoudens thuis.
Als je verplicht huisarrest hebt, dan heb je ontzettend weinig kans om vreemde mensen te besmetten. Bij al dit soort studies moet je echt op het tijdvak en op het soort beperkingen letten.
sjohie schreef:
04 jun 2020 12:04
Overigens is de gemeenschappelijke deler tussen beiden, veel mensen die samen dicht op elkaar in een gesloten omgeving interactie met elkaar hebben. En dat mondkapjes er voor zorgen dat jij, eenmaal besmet, anderen minder kan besmetten, want die aerosolen blijven in het masker hangen, is zo ongeveer het enige waar alle onderzoeken op/aan/rond mondkapjes, het wel over eens zijn.
Beter verwoord dan ik het kan :wink:
Voor de komende zomervakantie: let op met airconditioning. Programma WDR Quarks heeft deze week aan het begin 5 minuten hier aan besteed. Airco's zijn goed als ze lucht van buiten aanzuigen en ergens anders afvoeren. Dat is in Duitsland het geval, want landelijke regelgeving. Airco's die de lucht alleen laten circuleren, zorgen ervoor, dat iedereen in die ruimte dezelfde lucht inademt en elkaar feuchtfröhlich besmet. Nu ben ik heel benieuwd of iemand weet wat voor airco's in New York gebruikelijk zijn.
Kees2850 schreef:
04 jun 2020 12:44
zeg je nou dat mondkapjes slechts eenzijdig beschermen? Dan lees je toch andere studies dan ik. De opmerking: "mondkapjes creëeren schijnveiligheid" is een hele grote misser geweest. Met hele grote gevolgen.
Mondkapjes beschermen eenzijdig als ze niet goed aansluiten. De blauwe wegwerpmondkapjes, die overal te koop zijn, moet je aan de bovenkant over je neus buigen. Dan pas werken ze goed. Kijk naar de beelden op televisie en je ziet bij heel veel mensen ruimte tussen de wangen en de bovenkant. Dan sluit hij niet goed aan, bescherm je jezelf niet, omdat je via die opening inademt.

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Nijogeth schreef:
04 jun 2020 12:50
Nou, ik doe uiteindelijk liever een test bij een vermoeden van corona dan een soa-test. Ik krijg spontaan nachtmerries als ik zo'n lange wattenstaaf weer zie. Overigens zou intiem contact dus het beste afgeraden moeten worden? Dat houdt toch niemand vol de komende 2 jaar. Ik vind de huidige anderhalve maand al lang.
Knap, dat je het al zo lang volhoudt. In maart werd nog afgeraden om te daten, nu vind je overal tips hoe je Corona-proof kunt daten.
Kees2850 schreef:
04 jun 2020 13:46
Probleem is dat er ook mensen zijn die nog geen klachten hebben en toch al besmet zijn. Maar inderdaad zijn / waren een aantal maatregelen zwaar overdreven. Maar achteraf is dat altijd gemakkelijk natuurlijk. Al vind ik persoonlijk dat er te snel naar veel te algemeen ingevoerde zware maatregelen is gegrepen.
Terugkijkend vind ik de aanpak van Oostenrijk een voorbeeld voor een volgende epidemie. Heel erg zwaar waren de beperkingen in Nederland niet.

Met het Suikerfeest is het in Göttingen misgegaan. Tot nu toe: 700 bewoners van een flatgebouw worden verplicht getest, staan al onder quarantaine (veiligheidsdienst voor de deur), alle scholen weer dicht, zwembad gesloten en de bedrijven, waar de mensen werken, ook verplicht dicht. Wie zich niet aan de quarantaine houdt, wordt tijdelijk in een gesloten inrichting geplaatst.
Kees2850 schreef:
04 jun 2020 13:48
Maar niet iedereen heeft dagelijks intiem contact met vreemden lijkt mij.
Jij had toch dat onderwerp met 'sekswerkers' in de titel? Precies dat gebeurt: ze werken niet meer in een club, maar werken op afspraak thuis.
Kees2850 schreef:
04 jun 2020 14:42
Kern van wat hij zegt is dat ze beter de ouderen hadden moeten beschermen.
Nieuwsuur heeft Saskia Dekkers naar Zweden gestuurd. Het was daar nog erger dan hier: geen zuurstof beschikbaar. Voor Nederland en Zweden geldt: tekort aan PBM.

Lady1234
Berichten: 15092
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ik dacht dat het onderwerp “mondkapjes” nu wel volkomen uitgekauwd is.

Komkommertijd
Berichten: 5959
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Niet uit kauwen, uit wassen, elke dag 5 stuks beschikbaar per persoon en de wasmachine draaide wel....

Zelf genaaid en dat is best leuk, vooral als je de Naaimachine laat borduren!

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Vergelijk het met 'anderhalve meter'. Sinds die aflevering van Lubach op Zondag met uitleg over dit dwingende advies, ziet Mark Rutte kans om in elk openbaar optreden een paar keer 'anderhalve meter' te noemen. De kracht van herhaling ...

Met de mondkapjes is het net zo. Herhaling blijft nodig. Ik vond het heel goed, dat bij de demonstraties van begin deze week veel mensen een masker op hadden. Ergens verwacht ik nog een overheidspotje over de zomervakantie met 'ik ga op reis en ik neem mee ... honderd mondneusmaskers'.

Vanmiddag bij het ophalen van zoon nog een dwarse moeder nut en noodzaak van die dingen uitgelegd. RIVM en Kabinet hebben meer mening dan feiten de wereld in gestuurd en het kost waanzinnig veel tijd om die mening bij te stellen. Mooi lichtpunt in de regio (ik weet niet of dit landelijk is): zwangere vrouwen en ouderen, die al iets met de longen hebben, wordt indringend aangeraden buitenshuis zo'n masker te dragen.

Nijogeth
Berichten: 4334
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Volgens mij heeft de regering nog aardig weinig feiten over het virus de wereld in gestuurd, behalve het feit dat men nog steeds te weinig weet over het virus.

angel1978
Berichten: 7528
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
04 jun 2020 19:52
Volgens mij heeft de regering nog aardig weinig feiten over het virus de wereld in gestuurd, behalve het feit dat men nog steeds te weinig weet over het virus.
Gelukkig maar, daar zijn ze ook niet voor.

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Nog van mijn werk. Stagiair heeft de ziekteverzuimcijfers in een overzicht gezet. Bij de aangesloten bedrijven zit een piek in november 2019 (griep), december en januari weer lager, in februari een enorme piek, drie keer meer dan het jaargemiddelde, dan daalt het elke maand en over mei zit het zelfs onder het gemiddelde. Die piek van februari klopt met alle verdachte Corona gevallen, die als bronchitis bij de huisartsen staan geregistreerd.

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Dit gebeurt ook, twee artikelen in The Guardian:
Covid-19: Lancet retracts paper that halted hydroxychloroquine trials
De studie of het onderzoek naar de effecten van dit malariamedicijn bij Covid-19 patiënten is ingetrokken wegens inconsistente data. Er is gebruik gemaakt van een database van het bedrijf Surgisphere en daar zijn fouten in gevonden. De conclusie was, dat de inzet van dit middel leidt tot extra sterfte.

Bijbehorend artikel: Surgisphere: governments and WHO changed Covid-19 policy based on suspect data from tiny US company

16again
Berichten: 11175
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
04 jun 2020 20:21
Nog van mijn werk. Stagiair heeft de ziekteverzuimcijfers in een overzicht gezet. Bij de aangesloten bedrijven zit een piek in november 2019 (griep), december en januari weer lager, in februari een enorme piek, drie keer meer dan het jaargemiddelde, dan daalt het elke maand en over mei zit het zelfs onder het gemiddelde. Die piek van februari klopt met alle verdachte Corona gevallen, die als bronchitis bij de huisartsen staan geregistreerd.
Als die piek in februari Corona betrof, en als Corona zo besmettelijk en levensbedreigend is, waarom lagen de ICs dan niet vol in februari/maart?
In februari waren er geen "intelligente" maatregelen van kracht: de voetbalsupporters juichden, de koren zongen luidkeels, de schouwburgbezoekers applaudiseerden er op los, dit alles schouder aan schouder

Jablan
Berichten: 1960
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Hele goede vraag en ik hoop dat later dit jaar via CBS (Enquête Beroepsbevolking) en andere overheidsinstanties er een onderbouwde verklaring komt.

Het gaat om ziek personeel in het MKB, mensen die eigenlijk zelden een dokter zien, normaal gesproken goed gezond zijn, leeftijdsgroep 17 tot 68. Ze melden zich pas ziek, als er echt iets aan de hand is en bij navraag is heel vaak 'dokter vond het een heftige bronchitis' terug gekomen. Voor Covid-19 telt dit als mild verloop.

Alles wijst erop, dat Sars-CoV2 veel eerder in het land was, dan het eerste officiële geval. De enige manier om dit te bewijzen, zou het oproepen van mensen, die in het eerste kwartaal ziek waren, zijn voor een longfoto en test op antistoffen. Longfoto zet ik erbij, omdat dit virus vrij specifieke schade veroorzaakt, voor ervaren artsen goed herkenbaar. Om precies te zijn, kwam de eerste opmerking hierover van onze artsen in Kroatië, daarna van de neef, die SEH-arts is en tenslotte van de artsen hier in het ziekenhuis.

tttlocke
Berichten: 4055
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door tttlocke »

Jablan schreef:
05 jun 2020 09:54
Alles wijst erop, dat Sars-CoV2 veel eerder in het land was, dan het eerste officiële geval.
Het zou ook bijzonder toevallig zijn als de eerste officiëel geregistreerde besmetting ook écht het eerst voorkomende geval zou zijn geweest. Die kans is bijzonder klein om niet te zeggen nihil.
Er wordt niet aan getwijfeld dat het virus eerder in Nederland was dan dat eerste geval doet vermoeden. Sterker nog dat bewijs is al lang geleverd. Zo spannend is het allemaal niet.
NRC 29 maart 2020 schreef:Al voor de eerste uitbraak waren er coronabesmettingen onder Brabants ziekenhuispersoneel. De helft had geen koorts. Al voor het carnavalsweekend begonnen bij enkele met het coronavirus besmette medewerkers van twee Brabantse ziekenhuizen de verkoudheidsklachten – en dus ook vóór de eerste patiënt met Covid-19 in Nederland werd ontdekt. Dat blijkt uit het voorlopige verslag van een studie onder 86 zorgmedewerkers bij wie het virus al in de eerste weken van de uitbraak was vastgesteld. [...]
„Het onderzoek bevestigt ons vermoeden dat het coronavirus al rondwaarde in Nederland voor de eerste Covid-19-patiënt in Nederland op 27 februari in Tilburg werd gemeld”, zegt Jan Kluytmans, arts-microbioloog in het Amphia ziekenhuis en leider van de studie. „Dat past bij het feit dat de infectiegraad in Brabant zo snel toenam. Het wijst er ook op dat de groep geïnfecteerde mensen met onopgemerkte symptomen wel eens groter zou kunnen zijn dan we denken.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/29/co ... l-a3995237
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20041913v3
Jablan schreef:
05 jun 2020 09:54
De enige manier om dit te bewijzen, zou het oproepen van mensen, die in het eerste kwartaal ziek waren, zijn voor een longfoto en test op antistoffen. Longfoto zet ik erbij, omdat dit virus vrij specifieke schade veroorzaakt, voor ervaren artsen goed herkenbaar
Interessant voor de nieuwsgierigen (ik hoor daar bij), maar wat voegt het toe? Bewijs lijkt mij overigens lastig maanden later. Hoe weet je zeker dat het positief testen op antistoffen nu en de eventuele longfoto met afwijkingen kunt koppelen aan de exacte ziekteperiode? Niet uitgesloten kan worden dat de besmetting later plaatsgevonden heeft.
Jablan schreef:
05 jun 2020 09:54
Om precies te zijn, kwam de eerste opmerking hierover van onze artsen in Kroatië, daarna van de neef, die SEH-arts is en tenslotte van de artsen hier in het ziekenhuis.
Ik neem aan dat je hier bedoelt dat dat de wijze is waarop jij kennisgenomen hebt van deze feiten.

witte angora
Berichten: 23558
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Inmiddels zijn er officieel 6005 mensen overleden aan Corona; bijna de helft woonde in een verpleeghuis: ongeveer 2750. Twee cijfers die eigenlijk niet zoveel zeggen, omdat er zoveel informatie ontbreekt. Veel mensen zijn niet getest, niet iedereen die aan Corona is overleden, is als zodanig geregistreerd; er staat niet bij hoe groot het percentage is van alle verpleeghuisbewoners; we weten niets over de oversterfte in verpleeghuizen; de cijfers zijn ernstig, en toch zegt het, mij althans, niet zoveel.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... is-ouderen

witte angora
Berichten: 23558
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

Hmmm... even naar het 'dashboard' in ontwikkeling gekeken. Op het ogenblik zou 1:1750 besmettelijk zijn. Dat is 1:1000 Nederlanders. Het reproductiecijfer is 0,87.

Uitgaande van deze cijfers en een bierviltjesberekening kun je er dus van uit gaan dat er op de Dam 3-5 mensen besmettelijk waren, en dat er 2-4 personen besmet zijn geraakt. Hoe groot de invloed van de mondkapjes is geweest weet ik ook niet. En of die 3-5 daadwerkelijk aanwezig waren of dat ze met hun klachten netjes thuis zijn gebleven is ook volstrekt onduidelijk.

Zo'n ramp zal die demonstratie dus niet geweest zijn. Twee tot vier mensen het ziekenhuis in rammen om dat plein leeg te krijgen zou misschien wel hetzelfde effect hebben gehad op het aantal ziekenhuisopnames, maar dan met een andere reden.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Plaats reactie