LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] goede ervaring acupunctuur

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 31 jan 2010 13:51

Pepsis zegt:
Er is gewoon te weinig kwaliteitsonderzoek (gedaan) om hierover verregaande conclusies te trekken (of aanbevelingen aan kankerpatiënten te doen). Wie dat wel doet kletst uit z'n nek.
waarop Amylzegt:
Hehe. Dat zeg ik nu de hele tijd al... amen
en TW:
Wij roepen het ook al tijden. Maar om de een of andere reden dringt het niet door.
Wat heb ik dan fout gezegd met:
Ondertussen trek je echter wel conclusies.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 31 jan 2010 13:55

AL,

Mijn conclusie luidt: "Er is geen bewijs voor de werking van acupunctuur meer dan een placebowerking."

Ik heb al eerder gezegd dat dat mijn conclusie is. Wat begrijp je daar niet aan?

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kees Braam » 31 jan 2010 13:59

@Trijntjewinkel De link die je gaf in vorig bericht is een link naar een internationale antikwaksite. logisch dat daar kritiek is op acupunctuur. Want is net zo fanatiek als de VtdK hier. Want het lijkt een betrouwbare site door de naam Sciencebased medicin maar is een ordinaire antikwaksite zie waar de site naar verwijst. :

Medical websites
AIDSTruth.org
Cancer Watcher: Alternative Medicine and Cancer
Naturowatch
QuackWatch
The SkepDoc

QuackCast
The Skeptics’ Guide to the Universe
Recommended websites
Committee for Skeptical Inquiry
James Randi Educational Foundation
The Millenium Project
The New England Skeptical Society

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 31 jan 2010 14:02

Pepsis schreef:Hier nog wat leesvoer:

Acupuncture for the relief of cancer-related pain--a systematic review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15979024
CONCLUSIONS: The notion that acupuncture may be an effective analgesic adjunctive method for cancer patients is not supported by the data currently available from the majority of rigorous clinical trials. Because of its widespread acceptance, appropriately powered RCTs are needed.
noot: Het bovenstaande (besproken) onderzoek wordt wel genoemd.

Transcutaneous electric nerve stimulation (TENS) for cancer pain in adults.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18646140
The results of this systematic review are inconclusive due to a lack of suitable RCTs. Large multi-centre RCTs are required to assess the value of TENS in the management of cancer-related pain in adults.
Efficacy of complementary and alternative medicine therapies in relieving cancer pain: a systematic review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17135649
There is paucity of multi-institutional RCTs evaluating CAM interventions for cancer pain with adequate power, duration, and sham control. Hypnosis, imagery, support groups, acupuncture, and healing touch seem promising, particularly in the short term, but none can be recommended because of a paucity of rigorous trials. Future research should focus on methodologically strong RCTs to determine potential efficacy of these CAM interventions.
Er is gewoon te weinig kwaliteitsonderzoek (gedaan) om hierover verregaande conclusies te trekken (of aanbevelingen aan kankerpatiënten te doen). Wie dat wel doet kletst uit z'n nek.
Ik ben het met je eens dat er te weinig goed onderzoek is. Dat wil echter niet zeggen dat dat er helemaal niet is. De onderzoeken die er zijn van goede kwaliteit wijzen sterk in de richting van een placebo-effect van acupunctuur.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 31 jan 2010 14:06

Kees Braam schreef:@Trijntjewinkel De link die je gaf in vorig bericht is een link naar een internationale antikwaksite. logisch dat daar kritiek is op acupunctuur. Want is net zo fanatiek als de VtdK hier. Want het lijkt een betrouwbare site door de naam Sciencebased medicin maar is een ordinaire antikwaksite zie waar de site naar verwijst. :

Medical websites
AIDSTruth.org
Cancer Watcher: Alternative Medicine and Cancer
Naturowatch
QuackWatch
The SkepDoc

QuackCast
The Skeptics’ Guide to the Universe
Recommended websites
Committee for Skeptical Inquiry
James Randi Educational Foundation
The Millenium Project
The New England Skeptical Society
Ga je die artikelen ook lezen en reageren op de inhoud, zoals wij wel doen met alles waar jij mee komt? Of geldt de plicht tot inhoudelijk reageren alleen voor ons en mag jij zonder meer alles van tafel vegen enkel en alleen omdat het 'skeptisch' is en skeptisch volgens jou niet deugt? En dan verwacht je ook nog dat je serieus genomen wordt??
Laatst gewijzigd door trijntjewinkel op 31 jan 2010 14:11, 1 keer totaal gewijzigd.

kuklos
Berichten: 4915
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 31 jan 2010 14:09

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 31 jan 2010 14:11

Kees,

Leg ons dan ook eens uit waarom jouw folder over acupunctuur van de acupunctuurvereniging wel betrouwbaar is en artikelen van science-based medicine niet. Want dat snap ik namelijk niet en volgens mij ben ik wat dat betreft niet de enige.

marietje224
Berichten: 233
Lid geworden op: 11 aug 2009 14:57

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door marietje224 » 31 jan 2010 14:26

hallo

als ie aangesloten is dan krijg je een deel vergoed van de verzekering,het meeste..scheelt weer,betaal me al scheel...dus?
maar ik heb al onderzoek gedaan en via via...maar ja wil niet zeggen dat het bij mj werkt,we zullen zien
fijne dag allemaal,
en volgens mij wordt dit een never ending story....

ik sluit het af,...allemaal heel erg bedankt!

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 31 jan 2010 14:27

kuklos schreef:Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Wouw, en een tijdje geleden werd ik daarop aangevallen toen ik dat zei over ALLE onderzoeken. Toen werd er beweerd dat ik beweerde dat onderzoekers corrupt zijn (wat ik niet zei). Maar als die bewering zou kloppen zegt Kuklos nu dus hetzelfde. Dat zal hem niet aanstaan.
:P

TW: Je zei dat je het eens was met de conclusie van Pepis. Nu zeg je wat anders. Kortom, wederom bewijs dat je je argumentatie tijdens de discussie aanpast.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Amyl » 31 jan 2010 14:38

Kees je doet een hele firme uitspraak en negeert vervolgens mijn post.
Ik vind dat je die opmerking moet weghalen of moet aanpassen, want dat is totaal incorrecte informatie. Nu staat er wel meer incorrecte informatie in dit forum, maar jouw opmerking is ronduit misleidend. Een opleiding tot acupuntuur staat niet gelijk aan een master in de geneeskunde.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 31 jan 2010 14:48

antileugens schreef:
kuklos schreef:Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Wouw, en een tijdje geleden werd ik daarop aangevallen toen ik dat zei over ALLE onderzoeken. Toen werd er beweerd dat ik beweerde dat onderzoekers corrupt zijn (wat ik niet zei). Maar als die bewering zou kloppen zegt Kuklos nu dus hetzelfde. Dat zal hem niet aanstaan.
:P

TW: Je zei dat je het eens was met de conclusie van Pepis. Nu zeg je wat anders. Kortom, wederom bewijs dat je je argumentatie tijdens de discussie aanpast.
Nee ik zeg helemaal niks anders. Ik zei: er is te weinig goed onderzoek gedaan. 'te weinig' is echter niet hetzelfde als 'geen'. Begrijpend lezen is voor jou een groot probleem merk ik.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 31 jan 2010 15:01

Inderdaad TW, goed lezen is een groot probleem:

Nu zeg je
Ik zei: er is te weinig goed onderzoek gedaan
terwijl je voorheen zei:
"Er is geen bewijs voor de werking van acupunctuur meer dan een placebowerking."
en daarvoor betuigde je je instemming met de uitspraak van Pepsis
Er is gewoon te weinig kwaliteitsonderzoek (gedaan) om hierover verregaande conclusies te trekken (of aanbevelingen aan kankerpatiënten te doen). Wie dat wel doet kletst uit z'n nek.
. En voor die tijd zei je zelfs
Alternatieve behandelingen werken per definitie niet, kúnnen per definitie niet werken

kuklos
Berichten: 4915
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 31 jan 2010 15:47

@AL, voorlopig ben jij de enige die daar verschillende dingen in leest. Ik zie niet anders dan dat TW nog steeds hetzelfde zegt.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 31 jan 2010 15:51

Ok, als jij de conclusie "Alternatieve behandelingen werken per definitie niet, kúnnen per definitie niet werken" in overstemming kunt brengen met "Er is gewoon te weinig kwaliteitsonderzoek (gedaan) om hierover verregaande conclusies te trekken" dan heb je gelijk. Net zoals met de conclusie "voorlopig ben jij de enige die daar verschillende dingen in leest". Je schijnt te weten wat iedere bezoeker hier daarin leest. Magisch!

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Amyl » 31 jan 2010 16:41

AL maak je wel even onderscheid tussen trijntjes persoonlijke mening en de conclusie die zij trok obv het reeds verrichte onderzoek? Dit zijn 2 verschillende zaken. Haar mening, standpunt en de conclusie uit de grote reviews zijn niet alleen helder, maar rijmen ook met elkaar. Hou toch eens op met continue mensen te pakken op kleine nuances, terwijl het evident is wat zij proberen te zeggen. Als we dat bij jou gaan doen voel je, je aangevallen. Dus hier kom ik nogmaals:

Je stuurt mij meerdere berichten omtrent smaad, opdat ik niet zou weten wat het zou zijn, opdat ik het verkeerd zou hebben. Vervolgens kom je er zelf op terug, maar geef je daarin niet je eigen fout toe, noch in het topic noch naar mij persoonlijk. Je praat gewoon door, zegt iets in de trant van oh ja dat kan inderdaad wel en lult verder. Nogmaals: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Tullio fan
Berichten: 1033
Lid geworden op: 08 dec 2007 16:05

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Tullio fan » 02 feb 2010 14:14

http://www.iocob.nl/tegengif/kwakzalver ... linic.html

De Vereniging tegen de Kwakzalverij heeft alle realiteitszin verloren. Dat wisten we al. Maar dat ze zo dom zijn, dat ze ziekenhuizen die je kan vergelijken met de Mayo Clinic voor de Kackadorisprijs nomineren, dat slaat alles. Dat is zo oerdom, daar hoef je zelfs geen argumenten meer voor te hebben. In hun nieuwste oekaze tegen de acupunctuur is het bestuur van de Vereniging tegen de Kwakzalverij zo 'wijs' geweest, dat ze een Nederlands ziekenhuis waar de anesthesist ook acupunctuur aanbiedt aan de patienten de Kackadoris-nominatie te verlenen. De bejaarde heren van de VtdK weten niet of willen niet weten dat het meest prestigeuze ziekenhuis in de VS dat ook doet. De Mayo clinic, en we citeren van hun homepage: Acupuncture involves inserting hair-thin needles into your skin to relieve pain. Find out how acupuncture works and what conditions it can treat.By Mayo Clinic staff. De staf van dat ziekenhuis geeft daarmee duidelijk aan dat er een plaats is voor acupunctuur binnen de reguliere geneeskunde. Wat een jerks daar bij de VtdK, want wat schrijven zij?

G.P.M. Huisman, directeur van het Slingeland Ziekenhuis in Doetinchem is genomineerd omdat in zijn ziekenhuis kwakzalverij een vaste plaats gekregen heeft. Op de pijnpolikliniek wordt Chinese acupunctuur toegepast door een van de anesthesisten, de heer Liem.

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 02 feb 2010 16:54

@Tullio fan

In een discussie is er altijd sprake van de medaille van twee kanten bekijken en dus óók laten zien in een en hetzelfde bericht als je op eerlijke wijze informatie wilt verschaffen:

http://www.kwakzalverij.nl/831/Kwakzalv ... Doetinchem

Kwakzalverij viert hoogtij in Doetinchem
Acupuncturist Andrew Liem zet winkeltje op in Slingeland Ziekenhuis

Tullio fan
Berichten: 1033
Lid geworden op: 08 dec 2007 16:05

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Tullio fan » 02 feb 2010 18:48

@Wilmamazone,
Heb je de database van de bejaarde club VtdK geraadpleegd? Daar heb ik geen toegang want ik ben geen lid en ook geen fan zoals jij.


http://www.iocob.nl/tegengif/kwakzalver ... linic.html
De bejaarde heren van de VtdK weten niet of willen niet weten dat het meest prestigeuze ziekenhuis in de VS dat ook doet. De Mayo clinic, en we citeren van hun homepage: Acupuncture involves inserting hair-thin needles into your skin to relieve pain. Find out how acupuncture works and what conditions it can treat.By Mayo Clinic staff. De staf van dat ziekenhuis geeft daarmee duidelijk aan dat er een plaats is voor acupunctuur binnen de reguliere geneeskunde. Wat een jerks daar bij de VtdK, want wat schrijven zij?

kuklos
Berichten: 4915
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 02 feb 2010 19:13

@tullio fan, wat is dit nu weer voor tendentieuze respons?
Heb je de database van de bejaarde club VtdK geraadpleegd? Daar heb ik geen toegang want ik ben geen lid en ook geen fan zoals jij.
Je kan heel simpel naar hun site gaan, en dan bij de zoekbalk intikken: Andrew Liem.

Ik sluit me dan ook aan bij opmerking van wilmamazone dat je beide kanten dient te belichten.

PS: Je hoeft trouwens geen fan te zijn. Je dient elk afzonderlijk bericht op haar inhoud te beoordelen.

kuklos
Berichten: 4915
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 02 feb 2010 19:38

Nog even inhoudelijk het bericht van de iocob. Dat de Mayo kliniek het ook doet is geen argument. Als de Mayo kliniek morgen gaat aderlaten moeten andere ziekenhuizen het dan ook doen?

Gesloten