LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] goede ervaring acupunctuur

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
Kropsla
Berichten: 12
Lid geworden op: 17 nov 2009 21:36

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kropsla » 30 nov 2009 12:59

Er zijn 2 soorten bewijzen:
Wetenschappelijke bewijzen waarbij de werking wordt aangetoont op een wetenschappelijke manier en statistische bewijzen.
Statistische bewijzen zijn doodeenvoudige tellingen onder mensen die de behandeling ondergaan en die verbetering laten zien.

okeeeeee Kun je natuurlijk altijd met placeboeffecten gaan zwaaien maar dat is niet echt een teken van nadenken. Bijvoorbeeld Homeopathie. Ik heb zelf een hond meegemaakt die maandenlang een flinke kwaal had en die met reguliere geneeskunde niet opknapte.
Homeopathie bracht verlichting en uiteindelijk genezing binnen 1 week!
Nou kun je van Boxers heel veel zeggen, maar niet dat ze kunnen liegen of snappen wat voor soort behandeling ze krijgen.

Er is meer dan alleen de genezing uit de reguliere gezondheidszorg. Homeopathie, acupunctuur, acudruk en weet ik veel wat.
Wetenschappelijk niet aantoonbaar. Maar het succes van een geneeswijze is niet afhankelijk van het feit of onze botte hersens het snappen.
Helaas zijn er ook veel figuren die misbruik maken van het onbekende. Een sfeertje van zweverij trekt al snel een groot publiek van zweefteven. Beetje lullen over chakra's en energievelden doet sommigen al soppen van genot en die mensen betalen daar dan grif de hoofdprijs voor.
En ja, ook dat is dus een (dure) manier om mensen een beter gevoel te geven.
Maar gelukkig zijn er ook mensen die zich echt inspannen om met andere geneeswijzen de mensen te dienen. Echt, ze bestaan. Nu alleen nog even zien te vinden.
In mijn eerste antwoord noemde ik Dokter Liu in Arnhem. Dit is zo'n man. Trouwens ook gebonden aan het ziekenhuis op de afdeling pijnbestrijding. Tenminste in die tijd wel. Ik praat over een jaartje of 10 geleden.
Als Dokter Liu het kan dan zijn er geheid meer die dat kunnen.

Prima, geen wetenschappelijk bewijs omdat de acupunctuur nog niet wetenschappelijk verklaard kan worden, maar wel een verbetering van de kwaliteit van leven.

willempje
Berichten: 9
Lid geworden op: 04 nov 2007 15:41

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door willempje » 30 nov 2009 14:28

je kunt meteen al denken dat iets niet helpt, maar je kunt het ook 3 keer proberen en een goede acupuncturist zal je echt wel zeggen of het kan helpen of niet.
Ikzelf ben na 10 maanden diarhee en geen enkel medicijn dat hielp met 1 behandeling van mijn klachten af gekomen.
Voor sommige aandoeningen doet het niets en bij andere wel, maar het is ook nog eens persoonlijk.
Ik heb meerdere mensen doorverwezen naar deze acupunturiste met goed resultaat. Dat is niet bij iedereen het geval!

Ben je bij het reguliere uitbehandeld en wil je iets anders proberen zoek dan een acupuncturist die tevens regulier arts is en probeer het 3 maal.
75 procent van de 80 euro per keer moet je zelf betalen. (de rest zorgverzekering).
De moeite van het proberen waard op deze manier.
succes

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 30 nov 2009 15:28

't word natuurlijk ook niet voor niks door veel ziekenfondsen vergoed.
Ziekenfondsen zijn alleen geinteresseerd in kostten-baten analyses en dat zou je al genoeg moeten zeggen.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 30 nov 2009 17:31

Het is niet per definitie zo dat de meest effectieve behandeling ook de meeste winst oplevert.

De ziektenkostenverzekeraars kunnen het meeste verdienen op de aanvullende paketten. Of een behandeling bewezen effectief is voor de verzekeraars in dat verband niet zo interessant. De ervaring leert dat veel mensen gebruikmaken van niet meer dan 1 of 2 onderdelen van het aanvullende pakket, terwijl zij echter wel de volle premie voor het pakket betalen. Door ook een vergoeding aan te bieden voor complementaire behandelingen kunnen meer klanten geworven worden voor het aanvullende pakket. Als het geen geld opleverde zou men het zeker niet aanbieden.

Voor het basispakket gelden andere regels, daar moet de verzekeraar verplicht bepaalde behandelingen leveren, of hij daar nu wel of niet iets op verdient.

Het feit dat een ziektekostenverzekeraar een behandeling vergoedt in het aanvullende pakket is geen bewijs voor de werkzaamheid van die behandeling.

max-man
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 dec 2009 22:56

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door max-man » 13 dec 2009 23:27

in nederland moet het allemaal wetenschappelijk bewezen zijn, voordat men overstag gaat, neem liever nog een paracetamol met codeine of een pammetje tegen de pijn acupuntuur waardeloos, kan ik niet zeggen het werkt echt wel, en het is geen placebo(zit bij mij niet tussen de oren :lol: ) verschoven wervels en scheve bekkenstand

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 14 dec 2009 08:16

Hoi,

Ikzelf heb door mijn handicaps zeer goede ervaringen met acupunctuur.
Bij posttraumatische dystrofie(wat ik heb) overheerst de pijn 24 uur per dag.
De pijnbestrijding kon na tig sympaticus blokkades niets meer voor mij doen en
ben ik overgegaan op acupunctuur en dat helpt al vele jaren mijn pijn te bestrijden. Ook nu ik laaglumbale artrose en reuma erbij heb, betekent het veel voor mij en kan ik leven met de pijnklachten.

Mijn advies naar je is: zorg voor een acupuncturist die is aangesloten bij de
Nederlandse vereniging voor acupunctuur////www.acupunctuur.nl die worden
namelijk vergoed door het ziekenfonds (ligt er wel aan welk ziekenfonds je hebt.
Als het wordt vergoed, krijg je 35 euro per behandeling terug.
Op de website vind je op postcode een zoekterm, waar je bij je in de buurt een
kan vinden en die wordt vergoed. Wel klikken bij Nederlandse vereninging voor
acupunctuur, want die geeft je adressen in geheel Nederland.
Succes ermee, want het helpt mij echt.

jor
Berichten: 4543
Lid geworden op: 08 nov 2006 11:10

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door jor » 14 dec 2009 09:09

Ook ik heb redelijk positieve ervaringen met acupunctuur gehad. Het is wel een flink aantal jaren geleden en ik had heel regelmatig zware migraine ( zo erg dat ik in het donker moest blijven liggen) ten einde raad (niets hielp) naar een acupuncturist en alhoewel ik twijfels bleef houden kwam er verbetering en nu heb ik al jaren heel soms ( 1 of 2 keer per jaar ) nog een aanval maar daar kan je mee leven.

PS jeanne-veghel fijn dat je vanuit je eigen ervaring de andere bezoekers probeert te helpen,complimenten.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door antileugens » 14 dec 2009 09:22

@jeanne-veghel
Als je een link wilt posten klik je boven het tekstvalk op het rechthoekige blokje URL. Je zit dan [uurl][/uurl] (met url ipv uurl omdat ik je het anders niet kon laten zien) verschijnen. Daartussen plaats je je link en dan kan de lezer er op klikken. Je link http://www.acupunctuur.nl ziet er dan ineens zo uit: http://www.acupunctuur.nl
Alleen zie ik nu dat je waarschijnlijk het blokje "URL’s niet automatisch omzetten"
onder het tekstvlak, bij 'opties' hebt aangevinkt.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 14 dec 2009 09:43

dank je voor de informatie, zal het aanpassen. :D

marietje224
Berichten: 233
Lid geworden op: 11 aug 2009 14:57

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door marietje224 » 15 dec 2009 13:47

hallo

allemaal ontzettend bedankt! voor de reakties.
ik ga in het nw jaar,me er op op focussen en proberen...mijn verzekering vergoed een hoop ik moet iets bijleggen,maar na 2 x moet je iets merken,werkt het niet dan stop ik! simpel.
nee ik ben absoluut niet bang voor naalden ,heb er al zoveel in mijn lichaam gehad! dat wil je niet weten,dar zijn deze naaldjes niks bij..

wel heb ik afgelopen zomer eens reikie gedaan...rare ervaring,maar had nog even veel pijn...maar toch even geprobeerd,zat ook een lekkere massage bij die was wel lekker :D

nogmaals allemaal heel erg bedankt!!!

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kees Braam » 04 jan 2010 20:07

Ik heb dit bericht over werkzaamheid van acupunctuur ook in andere onderwerpen gepost maar wellicht ook interessant voor degenen die alleen hier reageren. Ik zal geen deeplink naar het studieabstract maken want dan word ik weer beschuldigd van reclame maken. Maar dit is natuurlijk wel een interessante studie:

Acupunctuur blijkt opvliegers net zo goed te verminderen dan het medicijn Effexor (Venlafaxine), een anti-depressiva, bij patienten met hormoongevoelige borstkanker die hormoontherapie krijgen, maar acupuntuur gaf geen andere bijwerkingen tegenover Effexor - Venlafaxine wel. Het was zelfs nog beter want acupunctuur verbeterde de energie en libido bij de vrouwen uit de acupunctuurgroep. Dit blijkt uit een gerandomiseerde studie bij 50 vrouwen

De conclusie van de onderzoekers is helder:
Acupunctuur is een veilige, effectieve en duurzame behandeling van vasomotorische symptomen secundair aan het lange termijn anti-oestrogeen hormoon gebruik bij patiënten met borstkanker

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 04 jan 2010 20:19

Helemaal mee eens dus. Doe het al jaren en helpt mijn leven draaglijk te maken.

kuklos
Berichten: 4792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 07 jan 2010 09:11

@kees, plaats die link toch maar. Maar dan doelen we niet op de link naar jouw site, maar op de link naar een site van een medische database o.i.d.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kees Braam » 08 jan 2010 08:39

@kuklos Jij vraagt om de deeplink naar de studie? En jij kan die studie niet vinden? Ik heb al eerder aangeven dat die gepubliceerd is in Clinical Oncology. Voldoende om het zelf op te zoeken? Zo niet ga naar mijn site daar staat het hele abstract vertaald en wel in goed Nederlands. En nog veel meer studies met acupunctuur. Allemaal afgelopen jaren zelf gezocht en geplaatst om mensen met kanker te helpen uit de ongelooflijke stroom aan informatie op internet de informatie te zoeken die bij hun past. Want wie zoekt op acupunctuur heeft daar blijkbaar dan interesse in.

Begrijp je!!!!!

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 08 jan 2010 11:52

Kees,

Kijk eens een keer naar de kwaliteit van de studies die je op site plempt. De meeste daarvan zijn de naam 'studie' niet waardig. Of ben je niet in staat om te beoordelen of een onderzoek voldoende kwaliteit heeft om betrouwbare conclusies te geven?

kuklos
Berichten: 4792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 09:08

Ik heb al eerder aangeven dat die gepubliceerd is in Clinical Oncology. Voldoende om het zelf op te zoeken? Zo niet ga naar mijn site daar staat het hele abstract vertaald en wel in goed Nederlands.
@Kees, waarom plaats je niet gewoon de link naar de studie op een site van een medische database? Waarom moeten we continu naar jouw site toe?

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kees Braam » 09 jan 2010 10:19

@Kuklos
@Kees, waarom plaats je niet gewoon de link naar de studie op een site van een medische database? Waarom moeten we continu naar jouw site toe?
Omdat in een medische database vaak slechts een abstract staat vermeld ook nog in het Engels geschreven. Wij vertalen vaak de conclusies en de impact en geven ook vaak nog andere links naar andere studies en plaatsen die studies in een perspectief voor leken wat kankerpatienten toch vaak zijn. Bovendien is dit een consumenten forum en geen site voor wetenschappers. En heel vaak leg ik voor publicatie een en ander voor aan een arts of soms zelfs meerdere artsen waardoor onze berichtgeving toch is "goedgekeurd" door een arts, maar wel in begrijpelijke taal voor consumenten c.q. leken op onze site komt.

Maar waarom @kuklos als je zoveel behoefte hebt aan het abstract van die studie zoek je die zelf niet op en plaats je die hier?

kuklos
Berichten: 4792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 10:22

Maar waarom @kuklos als je zoveel behoefte hebt aan het abstract van die studie zoek je die zelf niet op en plaats je die hier?
Omdat ik jouw werk niet ga doen. JIJ schermt met deze studie, plaats hem dan maar. En nogmaals, de link naar de medische database, niet naar jouw site.

jor
Berichten: 4543
Lid geworden op: 08 nov 2006 11:10

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door jor » 09 jan 2010 10:33

Kees Braam schreef:@Kuklos
@Kees, waarom plaats je niet gewoon de link naar de studie op een site van een medische database? Waarom moeten we continu naar jouw site toe?
Omdat in een medische database vaak slechts een abstract staat vermeld ook nog in het Engels geschreven. Wij vertalen vaak de conclusies en de impact en geven ook vaak nog andere links naar andere studies en plaatsen die studies in een perspectief voor leken wat kankerpatienten toch vaak zijn. Bovendien is dit een consumenten forum en geen site voor wetenschappers. En heel vaak leg ik voor publicatie een en ander voor aan een arts of soms zelfs meerdere artsen waardoor onze berichtgeving toch is "goedgekeurd" door een arts, maar wel in begrijpelijke taal voor consumenten c.q. leken op onze site komt.

Maar waarom @kuklos als je zoveel behoefte hebt aan het abstract van die studie zoek je die zelf niet op en plaats je die hier?
Dat is natuurlijk een drogreden, je verteld iets en als er dan om een (directe) link word gevraagd stuur je mensen naar je eigen ( gekleurde) site en daar bepaal jij dus wat er wel of niet word vertaald en op welke wijze en dit alles onder het motto,Het moet in begrijpelijke taal anders snappen de leken het niet.Niet iedereen is misschien een leek ( of denkt dat niet te zijn) en daarom dien je wel degelijk de link naar de publicatie te plaatsen of je moet er een andere reden voor hebben om hem niet te geven. Iedereen die het niet ( of niet helemaal)met je eens is weg te zetten als antikwakkers is trouwens knap aanmatigend/denigrerend en dient de discussie ook voor geen meter.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: goede ervaring acupunctuur

Ongelezen bericht door Kees Braam » 09 jan 2010 12:19

@Jor
Iedereen die het niet ( of niet helemaal)met je eens is weg te zetten als antikwakkers is trouwens knap aanmatigend/denigrerend en dient de discussie ook voor geen meter.
Welke discussie? De vraag in dit onderwerp was ervaringen met acupunctuur te melden. En als mensen die dan geven dan worden ze persoonlijk aangevallen en wordt er gezegd dat het niet bewezen zou zijn enz. En vooral ik wordt persoonlijk aangevallen over de site die ik beheer. Maar op de inhoud van mijn (en ook andere) bijdragen wordt niet gereageerd of alleen maar kleinenerend of afleidend van waar het echt over gaat. De meesten hier willen helemaal geen discussie.

Als ik erop wijs dat in een gerandomiseerde studie met een vergelijking van Venlafaxine en acupunctuur bij opvliegers bij patienten met hormoongevoelige borstkanker bleek dat de acupunctuur er heel positief uitsprong t.o.v. de Venlafaxine dan wordt dit afgedaan als waardeloze studie. Terwijl die studie notabene is gepubliceerd in The Journal of Clinical Oncology. Een van de meest gereputeerde medische tijdschriften ter wereld. Wie is dan ene @kuklos om dit af te doen als waardeloze studie?

En als achter de naam @kuklos een arts of wetenschapper schuilgaat dan maakt hij zich m.i. volkomen belachelijk in dit forum met al zijn bijdragen onder het mom dat hij het wel zou weten en The Journal of Clinical Oncology niet. Nog erger als achter @kuklos een wetenschapper of arts schuilgaat zou hij m.i. onmiddelijk geroyeerd moeten worden uit dit forum wegens opruiende berichten en misleiding.

Gesloten