LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] kurkuma

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door antileugens » 05 feb 2010 18:33

Je weet heel goed waar ik het over had TW. En als je die zin van mij nog eens doorleest zul je zien dat ik geen woord verkeerd schrijf. Je doet vaak of je iets niet snapt maar vervolgens laat je zien dat je de taal heel goed snapt door heel selectief te quoten zodat mij woorden volledig uit hun context worden getrokken.

Een van de dingen die in-vitro in het onderzoek van Apiah-Opong lijkt te gebeuren is dat Kurkuma een bepaald enzym beperkt. Doordat deze enzymwaarde daalt neemt de kans van bijwerkingen van de medicijnen toe. Zo simpel is het. Geen medicijnen, geen bijwerkingen! Het zijn dus GEEN bijwerkingen van Kurkuma.

http://www.nextbio.com/b/search/article ... piah-Opong
Laatst gewijzigd door antileugens op 05 feb 2010 18:38, 1 keer totaal gewijzigd.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 18:35

Ik vroeg je over welk boek je het had. Dat boek van Trentelman weet je nog?
Je doet vaak of je iets niet snapt maar vervolgens laat je zien dat je de taal heel goed snapt door heel selectief te quoten zodat mij woorden volledig uit hun context worden getrokken.
Dat is jouw tactiek, niet de mijne.

Ik heb destijds nog een andere link gegeven ook.

Je zit nu al ruzie te maken over de vraag of kurkuma wel of geen bijwerkingen heeft. Maar of het echt effectief is tegen kanker en tegen welke kankersoorten dan, dat weten we nog niet eens want dat wordt nog onderzocht. Het is helemaal nog niet duidelijk hoeveel er nodig is om effectief te zijn tegen kanker en je weet ook niet of het in de effectieve hoeveelheid bijwerkingen heeft.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door antileugens » 05 feb 2010 18:44

Uit de tekst via een link eerder in dit topic:
Appiah-Opong stelde met behulp van in vitro onderzoek vast dat Curcumine een sterk remmende werking heeft op Cytochroom P450 en Glutathion-S-transferase enzymsystemen, die beide betrokken zijn bij de afbraak van geneesmiddelen in de menselijke lever maar ook wel in andere organen en weefsels. De remmende werking van Curcumine op met name Cytochroom P450 3A4 en op Cytochrome P450 2C9, is zo sterk dat er na orale toediening van bepaalde geneesmiddelen klinisch-relevante geneesmiddelinteracties in de darm of de lever zouden kunnen optreden. Vertraagde afbraak van geneesmiddelen in de lever of in de darm kan tot hogere concentraties in het bloed leiden, waardoor een grotere kans op bijwerkingen ontstaat.
@TW: Grappig dat je net deed of je niet wist over welk boek ik het had en net nu ik jezelf wil quoten je tekst aanpast en je ineens wel weet over welk boek ik het heb. Juist, dat boek. Welke leugens?
En nee, je quote wel selectief, dat heb je net nog bewezen.
En ja, je draait weer de zaken om. Zoals nu weer doen alsof ik degene ben die ruzie gaat maken over bijwerkingen. Ik vind het gewoon ronduit belachelijk hoe jullie met twee maten meten. Vooral als je wilt doen alsof er bewijs is voor bijwerkingen terwijl dat er gewoon domweg niet is. Of zijn in-vitro onderzoeken nu ineens wél grondig genoeg?
Laatst gewijzigd door antileugens op 05 feb 2010 18:45, 1 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 20386
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door witte angora » 05 feb 2010 18:45

Maar of het echt effectief is tegen kanker en tegen welke kankersoorten dan, dat weten we nog niet eens want dat wordt nog onderzocht. Het is helemaal nog niet duidelijk hoeveel er nodig is om effectief te zijn tegen kanker en je weet ook niet of het in de effectieve hoeveelheid bijwerkingen heeft.
Dat is precies wat ik er uit haal.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 19:01

antileugens schreef:
@TW: Grappig dat je net deed of je niet wist over welk boek ik het had en net nu ik jezelf wil quoten je tekst aanpast en je ineens wel weet over welk boek ik het heb. Juist, dat boek. Welke leugens?
En nee, je quote wel selectief, dat heb je net nog bewezen.
Zo. Jij kan liegen zeg, niet te geloven.

Jij begint over het boek van Henk Trentelman. Daar reageer ik op, want ik ken dat boek.
Vervolgens zeg je dat hij het niet geschreven heeft maar vertaald.
Vraag ik wel boek, zeg jij: van Giuseppe Nacci, het einde van de chemotherapie. Of zo iets.
Zeg jij tegen mijn dat hieruit blijkt dat ik 'het' boek van Trentelman helemaal niet gelezen heb.
NEE NATUURLIJK NIET WANT HET BESTAAT HELEMAAL NIET.
Want: naar aanleiding van jouw opmerking ga ik zoeken op het internet en wat blijkt: het is helemaal geen boek maar een artikel.
Ik heb het nog steeds over het boek van Trentelman, waar JIJ trouwens mee op de proppen kwam, niet ik.
En ja, je draait weer de zaken om. Zoals nu weer doen alsof ik degene ben die ruzie gaat maken over bijwerkingen. Ik vind het gewoon ronduit belachelijk hoe jullie met twee maten meten. Vooral als je wilt doen alsof er bewijs is voor bijwerkingen terwijl dat er gewoon domweg niet is. Of zijn in-vitro onderzoeken nu ineens wél grondig genoeg?
Kurkuma heeft bijwerkingen, dat is al aangetoond, alleen blief jij het bijwerkingen van de medicijnen te noemen. Dat is een hele domme opmerking. Als kurkuma helemaal niet actief is, kan het ook niet inwerken op medicijnen. Dan werkt het namelijk gewoon niet. Hoe moeilijk is dat?

Ik heb ook helemaal niets gezegd over in vitro. Er is onderzoek geweest op proefdieren waaruit bleek dat het bijwerkingen kan hebben. Er is nu onderzoek op mensen gaande. Waar je opmerking over in vitro op slaat weet ik niet.

Vanwege de kans op bijwerkingen (waaronder wisselwerking met medicijnen) is wordt afgeraden om op eigen houtje grote hoeveelheden kurkuma naar binnen te werken.

Het is niet duidelijk of het echt werkt tegen kanker in mensen. Het is dus ook niet duidelijk welke hoeveelheid kurkuma er nodig is om effectief te kunnen zijn tegen kanker. Het dus ook nog niet duidelijk wat de bijwerkingen zijn van curcumin als kankermedicijn, maar het lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat die er niet zullen zijn. Dat betekent overigens helemaal niet dat die bijwerkingen onoverkomelijk zijn en dat het daarom niet gebruikt zou kunnen worden.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 19:20

Nog wat informatie over kurkuma:
http://www.cancer.org/docroot/NWS/conte ... abinet.asp

Hoe jullie er bij komen dat het niet onderzocht wordt omdat het een 'goedkoop natuurproduct' zou zijn snap ik niet.
Het wordt wel degelijk onderzocht.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door antileugens » 05 feb 2010 19:23

Zo, wat kan jij liegen zeg. Ik begin helemaal niet over het boek, ik plaatste enkel een link naar een site waarop over dat boek gesproken word. Niet om het over de boek te hebben maar vanwege de inhoud van die pagina (wat grotendeels een vertaling van die Italiaan is). Vervolgens reageerde jij
Wat meneer Trentelman bezielt heb ik nooit begrepen, zijn boek staat zo vol leugens en verdraaiingen dat de tranen je ervan in de ogen springen.
waarop ik je vroegen over welke leugens je het had.
Jij begon dus over het boek en jij hebt nog steeds niet gezegd welke leugens je nu bedoelt. En dat is de ware reden dat je probeert de zaken weer eens om te draaien: de zoveelste vraag die je probeert te ontwijken.

Stelling na stelling maar nooit, maar dan ook nooit beantwoord je zelfs de simpelste vragen. Ja, en ik weet wel wat er nu weer gaat komen: Gemekker dat ik niet eerlijk discussier. Er is gewoon niet met je te discussieren want het is 100% eenrichting verkeer. Als er maar gehakt kan worden op alles wat naar alternatief riekt. En als het over regulier gaat zijn de zaken waarop je je tegenstanders aanspreekt mbt alternatief ineens wel accceptabel. Dat is geen discussieren. Dat is dicteren.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 19:27

Stelling na stelling maar nooit, maar dan ook nooit beantwoord je zelfs de simpelste vragen.
Is dat je conclusie? Dan kan ik maar een advies geven: koop een bril en ga een cursus begrijpend lezen volgen.

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 05 feb 2010 19:41

Als er maar gehakt kan worden op alles wat naar alternatief riekt. En als het over regulier gaat zijn de zaken waarop je je tegenstanders aanspreekt mbt alternatief ineens wel accceptabel. Dat is geen discussieren. Dat is dicteren.
We zijn er weer. De zaken verdraaien.
Ten eerste wordt hier van elk middel gevraagd dat de werking bewezen is. Juist bij alternatief schort het daar vaak aan. Ten tweede zijn mensen hier net zo kritisch naar regulier als naar alternatief. Maar kom dan wel met goede onderzoeken die niet in de eerste 3 regels al lek te prikken zijn.
Ten derde wat jij nu stelt dat TW doet (en anderen) zie ik je niet naar kees doen, die alles wat regulier is aanvalt, maar niet ingaat op kritiek aangaande alternatief.
Ten vierde heb ik persoonlijk inderdaad oneindig veel meer vertrouwen in medicijnen en therapiëen die gereguleerd zijn en onder streng toezicht staan dan in de eerste de beste kwakzalver die niet onder een deregelijke regulering staat en wiens bewijs bestaat uit testimonials.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 19:57

Kuklos,

Moet je nou toch kijken wat hij nu weer uitbraakt:
Stelling na stelling maar nooit, maar dan ook nooit beantwoord je zelfs de simpelste vragen. Ja, en ik weet wel wat er nu weer gaat komen: Gemekker dat ik niet eerlijk discussier. Er is gewoon niet met je te discussieren want het is 100% eenrichting verkeer. Als er maar gehakt kan worden op alles wat naar alternatief riekt. En als het over regulier gaat zijn de zaken waarop je je tegenstanders aanspreekt mbt alternatief ineens wel accceptabel. Dat is geen discussieren. Dat is dicteren.
Nooit, maar dan ook nooit beantwoord ik de simpelste vragen. Niet te geloven, iedere keer wordt hij door ontelbare forumleden hier op zijn fouten en onzorgvuldigheden gewezen, maar hij doet net of hij gek is, hij heeft de waarheid in pacht denkt hij zelf. Meneer wil en zal horen dat kurkuma het middel tegen kanker is. Maar daar is (nog) geen bewijs voor en omdat het hem niet lukt de feiten zo te draaien als hij ze hebben wil, begint het zelfde spelletje weer: woorden verdraaien, mensen dingen in de mond leggen die ze niet gezegd hebben, kneppelhard liegen, sarren, zuigen, zieken, klieren, in de hoop dat de ander zijn zelfbeheersing verliest en als dat gebeurt gauw de moderator mailen. Er is een treffende uitdrukking voor zo'n mentaliteit. Het is niet alleen de leugen die hier regeert, dankzij bepaalde mensen, maar ook de domheid. En daar ga ik mijn energie niet meer aan verspillen.

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 05 feb 2010 20:01

Het kwalijke is dat mensen valse hoop krijgen van dergelijke berichten dat kurkuma de oplossing zou zijn. Wat is er mis met toegeven dat de eerste testresultaten hoop geven, maar de weg naar een medicijn en een eventuele genezing nog ver weg is?

witte angora
Berichten: 20386
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door witte angora » 05 feb 2010 20:11

kuklos schreef:Het kwalijke is dat mensen valse hoop krijgen van dergelijke berichten dat kurkuma de oplossing zou zijn. Wat is er mis met toegeven dat de eerste testresultaten hoop geven, maar de weg naar een medicijn en een eventuele genezing nog ver weg is?
Daar is niks mis mee, integendeel. Men mag hoop hebben, maar wel een gefundeerde hoop.

Dingen moeten naar hun aard behandeld worden: met ernstige ziekten ga je serieus om, het onverwoestbare geloof in de sprookjes van de Efteling is voor kleine kinderen.

Mensen op medisch gebied als kleine kinderen behandelen door hen sprookjes voor te houden is gewoon een belediging voor de menselijke waardigheid en het intellect.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 20:19

witte angora schreef:
kuklos schreef:Het kwalijke is dat mensen valse hoop krijgen van dergelijke berichten dat kurkuma de oplossing zou zijn. Wat is er mis met toegeven dat de eerste testresultaten hoop geven, maar de weg naar een medicijn en een eventuele genezing nog ver weg is?
Daar is niks mis mee, integendeel. Men mag hoop hebben, maar wel een gefundeerde hoop.

Dingen moeten naar hun aard behandeld worden: met ernstige ziekten ga je serieus om, het onverwoestbare geloof in de sprookjes van de Efteling is voor kleine kinderen.

Mensen op medisch gebied als kleine kinderen behandelen door hen sprookjes voor te houden is gewoon een belediging voor de menselijke waardigheid en het intellect.
Dat heb je heel goed gezegd.

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 05 feb 2010 21:31

Ondanks dat het niet nodig is, wil ik toch nog even op de beschuldiging van AL reageren. Onderstaand staat ze nogmaals:
Er is gewoon niet met je te discussieren want het is 100% eenrichting verkeer. Als er maar gehakt kan worden op alles wat naar alternatief riekt. En als het over regulier gaat zijn de zaken waarop je je tegenstanders aanspreekt mbt alternatief ineens wel accceptabel. Dat is geen discussieren. Dat is dicteren.
Er zijn op dit forum verscheidene subforums aangaande reguliere geneeskunde. Als de bewering van AL echt waar was dan zouden de personen op wie hij doelt zich daar in discussies mengen en dan steeds stellen dat er niet aan de hand is.
Doch, daar zie je deze mensen nooit. Dus regulier in bescherming nemen doen ze niet.
Het continu hakken op alternatief klopt ook niet. Er is keer op keer gevraagd om bewijs, en geplaatste onderzoeken zijn kritisch bekeken. Als dat hakken is, kan je alle kritiek gaan verbieden.
Maar wat tegen de borst stuit (o.a. bij mij) is dat elke alternatieve therapie hier aanbevolen wordt mensen valse hoop geeft en de werking niet bewezen is.
Net zoals velen zou ik niks liever willen dan als ik ooit kanker krijg 6 maanden lang mijn eten kruid met kurkuma, en vervolgens van mijn kanker genezen ben. Of dat ik 6 maanden de biostabil draag en genezen ben. Of door handoplegging van Jomanda genees. Of middels extra vitamine D slikken mijn kanker genees.
Was het maar zo makkelijk. Als ik sommige verhalen hier mag geloven is het ook zo. Helaas. Want het bewijs ontbreekt. En daar wordt steeds tegenaan gekritiseerd, het ontbreken van het bewijs.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 05 feb 2010 21:59

Ik word gewoon doodziek van dat eeuwige gelieg tegen kankerpatiënten. Alles is blijkbaar geoorloofd tegenover ernstig zieke mensen.

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 05 feb 2010 22:24

En ongetwijfeld schaadt het je niet als je gezond eet, genoeg beweegt, veel lacht, lol hebt in het leven, een goede relatie met je familie hebt, en veel vrienden hebt en je een positieve instelling hebt.

Maar "het schaadt niet" is niet hetzelfde als "het werkt tegen kanker" en het is geen therapie. Precies datgene waar het vaak misgaat bij alternatief.

witte angora
Berichten: 20386
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door witte angora » 05 feb 2010 22:28

Maar "het schaadt niet" is niet hetzelfde als "het werkt tegen kanker" en het is geen therapie. Precies datgene waar het vaak misgaat bij alternatief.
Klopt precies. Je kunt niet stellen dat een gezonde manier van leven hét recept is tegen allerlei kwalen. Toch is het wel een feit dat mensen die gezonder leven, over het algemeen genomen ook gezonder zijn.

Maar dat iemand rookt, is nog geen garantie dat hij longkanker krijgt, en dat iemand niet rookt, is geen garantie dat hij het niet krijgt.

Tullio fan
Berichten: 1033
Lid geworden op: 08 dec 2007 16:05

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Tullio fan » 05 feb 2010 23:39

Hoopvol, zulke berichten. Jammer voor hen die alternatief de grond in willen boren. Ach er komen betere tijden!!!! Geduld is een schone zaak. En ik heb een hele lange adem.

http://www.iocob.nl/student/studenten-w ... erbij.html
Studenten willen massaal alternatief erbij!
In de VS lopen ze wel wat voor op ons. Hier zitten we in de ijskou in verband met de grote negatieve stroming die alles wat niet regulier geneeskundig is veroordeelt als rommel, daar vindt meer dan 3/4 van alle studenten dat alternatieve geneeskunde onderwezen moet worden aan de universiteit. En dat artsen die ook weet hebben van alternatieve geneesvormen duidelijk succesvoller zijn in het behandelen van patienten dat hun reguliere collega's die daar geen weet van hebben. Hier het integrale bericht!:

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 05 feb 2010 23:54

Jammer voor hen die alternatief de grond in willen boren. Ach er komen betere tijden!!!! Geduld is een schone zaak.
Kijk daar zijn we weer. Het gaat niet om eerlijke berichtgeving, nee het gaat om de grond in boren. Vooral niet alle kritiek inhoudelijk beoordelen en zelf eens een kritische blik ontwikkelen, nee, gewoon doorgaan met alle berichten hier neer plempen die alternatief er goed doen uitspringen.

kuklos
Berichten: 5268
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 06 feb 2010 00:03

Aangaande tullio's bericht zelf. Enkele stukjes daarvan:
Vetgedrukt in alle stukjes is van mij.
measured medical students' attitudes and beliefs about complementary and alternative medicine (CAM) and found that three-quarters of them felt conventional Western medicine would benefit by integrating more CAM therapies and ideas.
The team received 1,770 completed surveys from a pool of about 68,000 medical students nationwide, roughly 3 percent.
While the current results offer valuable insight into medical students' perceptions of CAM, given the low response rate,
Ik kan doorgaan met meet gaten te schieten in de bewering van IOCOB zelf, alsmede in het stukje, maar uiteindelijk gaat het om de mening van de studenten. Dat is nogal iets anders dan bewezen feiten dat alternatief zou werken.
Wat het stukje wel zegt is dat verder onderzoek nodig is. En daar ben ik het ook mee eens. Maar nog geen reden om de loftrompet af te gaan steken over alternatieve geneeskunde.

Gesloten