LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] kurkuma

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo » 12 mei 2012 10:44

@Robjee
Vind jij dat patiënten met kanker of de ziekte van Alzheimer al moeten kunnen kiezen voor een reguliere behandeling met curcumin? Of, nog een stapje verder, zouden ze het geadviseerd moeten krijgen?
Je vraag is bedoeld neem ik aan of ik vind dat curcumin als medicijn kan en mag worden gebruikt? Als dit onderdeel zou zijn van een gecontroleerde studie en een arts zou dit voorschrijven waarom niet? Buiten studie verband lijkt me curcumin nog niet te voldoen aan de huidige eisen die aan een medicijn worden gesteld.

Als je vraag is bedoeld of het kruid kurkuma kan worden geadviseerd door een arts, huisarts of diëtist(e) om te gebruiken in je eten of als supplement om eventueel Alzheimer te voorkomen of bv. de bijwerkingen van chemo bij kanker tegen te gaan heb ik ook geen problemen mee. Ik kan geen studies vinden, maar ik heb daar ook niet intensief naar gezocht, die aantonen dat normaal dagelijks gebruik van kurkuma schadelijk zou zijn voor de gezondheid of schadelijk voor het effect van bv. radiotherapie of chemo. Ik zou als gebruiker dan vertrouwen op de kennis van de arts of diëtist(e) die me dit voor zou schrijven.

En jij? Zou jij een Alzheimerpatiënt of kankerpatiënt die zegt kurkuma te gebruiken dit afraden of zelfs verbieden?

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 12 mei 2012 12:03

zozozo schreef:Je vraag is bedoeld neem ik aan of ik vind dat curcumin als medicijn kan en mag worden gebruikt? Als dit onderdeel zou zijn van een gecontroleerde studie en een arts zou dit voorschrijven waarom niet?
Misschien omdat er onvoldoende aanwijzingen zijn dat het veilig is? Dit is afhankelijk van het aantal deelnemers, de dosis en de lengte van het onderzoek.
zozozo schreef:Als je vraag is bedoeld of het kruid kurkuma kan worden geadviseerd door een arts, huisarts of diëtist(e) om te gebruiken in je eten of als supplement om eventueel Alzheimer te voorkomen of bv. de bijwerkingen van chemo bij kanker tegen te gaan heb ik ook geen problemen mee.
Wat is dan de onderbouwing van het advies? De onderzoeken zijn namelijk hoofdzakelijk gebaseerd op curcumin en niet op curcuma. Nu vertaal je premature onderzoeksresultaten van curcumin naar een praktisch advies voor curcuma. Dat lijkt mij onverstandig en zelfs misleidend van de behandelaar.
Denk bijvoorbeeld aan de slechte opneembaarheid en de dosis curcuma die nodig zou zijn voor dezelfde hoeveelheid curcumin.
Dat een gebruikelijke dosis curcuma veilig is, wil niet zeggen dat met deze dosis ook bepaalde effecten bereikt worden waardoor een advies gerechtvaardigd is.
zozozo schreef:Ik kan geen studies vinden, maar ik heb daar ook niet intensief naar gezocht, die aantonen dat normaal dagelijks gebruik van kurkuma schadelijk zou zijn voor de gezondheid of schadelijk voor het effect van bv. radiotherapie of chemo.
En welke onderzoeken laten zien dat curcuma in de gebruikelijke veilige dosis wel effectief is tegen kanker?
zozozo schreef:En jij? Zou jij een Alzheimerpatiënt of kankerpatiënt die zegt kurkuma te gebruiken dit afraden of zelfs verbieden?
Ten eerste zou ik de patiënt informeren.
Wanneer een grote hoeveelheid bewust genomen wordt tegen de ziekte zou ik het gebruik ervan afraden. Zijn het de gebruikelijke hoeveelheden dan zou ik de patiënt informeren dat er geen effecten van te verwachten zijn.
Iets verbieden kan en wil ik niet.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo » 12 mei 2012 13:34

@Robjee
zozozo schreef:
Je vraag is bedoeld neem ik aan of ik vind dat curcumin als medicijn kan en mag worden gebruikt? Als dit onderdeel zou zijn van een gecontroleerde studie en een arts zou dit voorschrijven waarom niet?

Misschien omdat er onvoldoende aanwijzingen zijn dat het veilig is? Dit is afhankelijk van het aantal deelnemers, de dosis en de lengte van het onderzoek.
Ik mag toch aannemen als iemand uitgenodigd wordt deel te nemen aan een studie dat dit aspect is onderzocht en meegenomen in de studie opzet? Ongeacht het aantal deelnemers, dosis en lengte van het onderzoek. Als het een eerste studie is om de veiligheid te onderzoeken dan zal de arts de deelnemende patiënt daarover goed informeren neem ik aan.

zozozo schreef:
Als je vraag is bedoeld of het kruid kurkuma kan worden geadviseerd door een arts, huisarts of diëtist(e) om te gebruiken in je eten of als supplement om eventueel Alzheimer te voorkomen of bv. de bijwerkingen van chemo bij kanker tegen te gaan heb ik ook geen problemen mee.

Wat is dan de onderbouwing van het advies? ..........
Dat een gebruikelijke dosis curcuma veilig is, wil niet zeggen dat met deze dosis ook bepaalde effecten bereikt worden waardoor een advies gerechtvaardigd is.
Ik heb ook curcumin en kurkuma bewust uit elkaar gehaald in mijn vorige antwoord. Waarom plaats je die nu weer op 1 lijn?
Als een arts of dietist (e) aanraadt om kurkuma te gebruiken in het eten of als supplement dan ga ik er vanuit dat dit veilig en goed is. Ik zou dan vertrouwen op de competentie van de arts of dietist (e).
zozozo schreef:
En jij? Zou jij een Alzheimerpatiënt of kankerpatiënt die zegt kurkuma te gebruiken dit afraden of zelfs verbieden?

Ten eerste zou ik de patiënt informeren.
Wanneer een grote hoeveelheid bewust genomen wordt tegen de ziekte zou ik het gebruik ervan afraden. Zijn het de gebruikelijke hoeveelheden dan zou ik de patiënt informeren dat er geen effecten van te verwachten zijn.
Iets verbieden kan en wil ik niet.
Heb jij dan voldoende kennis van de effecten van een voedingsstof als kurkuma om de patiënt daarover goed te informeren? Op welke informatie stoel je dan je advies? Wel beetje tricky want als dezelfde patiënt informeert bij een arts of dietist(e) die kurkuma wel ziet zitten dan weet die patiënt ook niet meer wat te doen lijkt mij. En je hebt het over grote hoeveelheden om de ziekte te bestrijden dan heb je daar toch iemand voor nodig die dit voorschrijft? Stel jij je dan boven diegene, aannemende dat die een deskundige is, die de hoeveelheid heeft voorgeschreven?

Maar je vraag was aan mij wat ik als burger hier van vindt. Nu antwoord jij weer in de ik-vorm, in de rol van behandelaar. Ik ben geen arts of dietist(e) dus kan daar geen antwoord op geven. Wij hier thuis vinden spicy eten wel lekker dus gebruiken regelmatig kurkuma in onze voeding. Misschien stel ik daarmee dementie uit. Ik hoop het.

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 12 mei 2012 17:11

zozozo schreef:Ik mag toch aannemen als iemand uitgenodigd wordt deel te nemen aan een studie dat dit aspect is onderzocht en meegenomen in de studie opzet? Ongeacht het aantal deelnemers, dosis en lengte van het onderzoek. Als het een eerste studie is om de veiligheid te onderzoeken dan zal de arts de deelnemende patiënt daarover goed informeren neem ik aan.
Wanneer het onderzoek eenmaal goedkeuring heeft gekregen door de Medisch Ethische Commissie is dat aspect inderdaad onderzocht. Maar dat wil niet zeggen dat het gebruik van curcumin als medicijn automatisch verstandig en onschadelijk is binnen een gecontroleerde opzet en daardoor goedkeuring zal krijgen.
zozozo schreef:Ik heb ook curcumin en kurkuma bewust uit elkaar gehaald in mijn vorige antwoord. Waarom plaats je die nu weer op 1 lijn?
Als een arts of dietist (e) aanraadt om kurkuma te gebruiken in het eten of als supplement dan ga ik er vanuit dat dit veilig en goed is. Ik zou dan vertrouwen op de competentie van de arts of dietist (e).
Dat onderscheid heb ik wel bewust gemaakt zozozo. Alleen jij lijkt het premature onderzoek naar curcumin te gebruiken als onderbouwing voor het adviseren van curcuma.
Wanneer een gezondheidsprofessional curcuma adviseert aan mensen met kanker of de ziekte van Alzheimer mag je ervan uitgaan dat het een gunstige bijdrage zal leveren aan het ziekteproces. In ieder geval dat dit onderbouwd kan worden. Bij het gebruik van curcuma is daar echter geen sprake van. Het onderzoek concentreert zich niet voor niets op curcumin.
Het is wel een erg gemakkelijk antwoord om nu jouw keuze te baseren op het vertrouwen in de competenties van de arts of diëtist(e). De vraag was wat JIJ vindt. Je doet je immers voor als iemand die weet waar die over praat door de literatuur die je aanhaalt en de kritieken die je op anderen geeft.
zozozo schreef:Heb jij dan voldoende kennis van de effecten van een voedingsstof als kurkuma om de patiënt daarover goed te informeren? Op welke informatie stoel je dan je advies? Wel beetje tricky want als dezelfde patiënt informeert bij een arts of dietist(e) die kurkuma wel ziet zitten dan weet die patiënt ook niet meer wat te doen lijkt mij.
Wanneer ik denk ergens onvoldoende kennis van te hebben zorg ik ervoor dat deze kennis voldoende wordt. In het geval van curcuma is het niet zo moeilijk om een cliënt een goed advies te geven. In dit topic heb ik meerdere malen aangegeven waar is dat op baseer.

Het is mijn taak als behandelaar om Evidence Based te werken. Dat probeer ik zo goed mogelijk te doen en te vertalen naar de cliënt. Wanneer een andere behandelaar een ander advies geeft is dat zijn/haar verantwoordelijkheid. Vervelent voor de cliënt, maar daar kan ik verder weinig aan doen. Je kunt moeilijk verwachten dat ik daardoor mij conformeer aan het advies van die andere behandelaar en het Evidence Based werken verlaat. Verschillende adviezen zijn er altijd wel te vinden.
zozozo schreef:En je hebt het over grote hoeveelheden om de ziekte te bestrijden dan heb je daar toch iemand voor nodig die dit voorschrijft? Stel jij je dan boven diegene, aannemende dat die een deskundige is, die de hoeveelheid heeft voorgeschreven?
Sinds wanneer is het niet mogelijk om aan grote hoeveelheden curcuma te komen? Daarvoor heb je heus geen arts nodig die het je voorschrijft.

Als het veilig en effectief is heb ik daar geen probleem. Je bent nu alleen erg hypothetisch bezig. Op dit moment zou ik curcuma niet adviseren omdat 1) de effectiviteit niet is aangetoond en 2) de veiligheid ervan niet gegarandeerd is. Je kunt wel stellen "als, als", maar dat verandert mijn advies op dit moment niet.
Dat jij er geen probleem mee hebt om het aan mensen te adviseren is jouw keuze. Maar de twee punten waarom ik curcuma niet zou adviseren blijven aanwezig. En je kunt niet alles adviseren dat veilig is.
zozozo schreef:Maar je vraag was aan mij wat ik als burger hier van vindt. Nu antwoord jij weer in de ik-vorm, in de rol van behandelaar.
De vraag was gericht aan jou, met jouw kennis, achtergrond, ervaring en inzichten. Zo heb ik jouw wedervraag ook beantwoord.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo » 12 mei 2012 18:41

@Robjee
zozozo schreef:
Maar je vraag was aan mij wat ik als burger hier van vindt. Nu antwoord jij weer in de ik-vorm, in de rol van behandelaar.

De vraag was gericht aan jou, met jouw kennis, achtergrond, ervaring en inzichten. Zo heb ik jouw wedervraag ook beantwoord.
Ik begrijp je niet meer. Heb je nu geantwoord vanuit jou beroep, vanuit je ervaring en kennis als behandelaar of als burger die zich verplaatst in de rol van behandelaar? En verwacht je van mij dat ik me ook voorstel alsof ik een behandelaar ben? En wat ik dan zou doen?

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 12 mei 2012 19:29

zozozo schreef:Ik begrijp je niet meer. Heb je nu geantwoord vanuit jou beroep, vanuit je ervaring en kennis als behandelaar of als burger die zich verplaatst in de rol van behandelaar? En verwacht je van mij dat ik me ook voorstel alsof ik een behandelaar ben? En wat ik dan zou doen?
@zozozo, wij snappen jou niet. Keer op keer valse hoop wekken. Keer op keer foutieve en voorbarige uitspraken doen.
Hoe Robjee heeft geantwoord is niet van belang, maar ik kan jouw vraag wel beantwoord, namelijk vanuit de optiek van iemand met gezond verstand. En gezond verstand, daarvoor hoef je geen behandelaar te zijn. Iedereen met gezond verstand kan je vertellen dat curcuma of curcumin aanraden zeer fout en onterecht is. Juist omdat er nog geen conclusies zijn dat het werkt. Enkel vermoedens die nog in verdere studies bevestigd dienen te worden. Maar wanneer gaat dat nu eindelijk eens bij jou doordringen?

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 12 mei 2012 19:36

zozozo schreef:Ik begrijp je niet meer. Heb je nu geantwoord vanuit jou beroep, vanuit je ervaring en kennis als behandelaar of als burger die zich verplaatst in de rol van behandelaar?
Ik heb jouw vraag beantwoord als Robjee. Waarom zou mijn advies als burger anders zijn dan dat als behandelaar??? Het gaat erom de cliënt het best mogelijke advies te geven.
zozozo schreef:En verwacht je van mij dat ik me ook voorstel alsof ik een behandelaar ben? En wat ik dan zou doen?
Ik stelde de vraag aan zozozo. Vind jij dat patiënten met kanker of de ziekte van Alzheimer al moeten kunnen kiezen voor een reguliere behandeling met curcumin? Of, nog een stapje verder, zouden ze het geadviseerd moeten krijgen?
Maar daar heb je voor curcumin duidelijk antwoord op gegeven:
zozozo schreef:Buiten studie verband lijkt me curcumin nog niet te voldoen aan de huidige eisen die aan een medicijn worden gesteld.
Daar zijn we het in ieder geval over eens. Dat geldt echter niet als het om curcuma gaat:
zozozo schreef:Als je vraag is bedoeld of het kruid kurkuma kan worden geadviseerd door een arts, huisarts of diëtist(e) om te gebruiken in je eten of als supplement om eventueel Alzheimer te voorkomen of bv. de bijwerkingen van chemo bij kanker tegen te gaan heb ik ook geen problemen mee.
Kun je aangeven waarom je aan patiënten met kanker of de ziekte van Alzheimer curcumin als medicijn niet adviseert buiten onderzoeksverband om, maar dat je diezelfde patiënten wel curcuma zou adviseren?

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo » 13 mei 2012 10:26

@Robjee
zozozo schreef:
Ik begrijp je niet meer. Heb je nu geantwoord vanuit jou beroep, vanuit je ervaring en kennis als behandelaar of als burger die zich verplaatst in de rol van behandelaar?

Ik heb jouw vraag beantwoord als Robjee. Waarom zou mijn advies als burger anders zijn dan dat als behandelaar? Het gaat erom de cliënt het best mogelijke advies te geven.
Waarom zou een advies van een burger anders zijn dan van een behandelaar? Waarom vraag je naar de bekende weg?
Welke burger heeft een ander mens als cliënt als het gaat om ziekte? Als ik een medeburger, bv. mijn buurvrouw advies geef voor iets wat met haar gezondheid heeft te maken, dan is dat toch vrijblijvend en aan haar wat zij ermee doet? Als haar huisarts dat doet dan ligt dat toch anders? Een advies van een zorgbehandelaar is bindend en zij/hij kan daarop worden aangesproken als het fout mocht gaan. Als het goed is heeft een zorgbehandelaar ook een beroepsvereniging met een beroeps- en/of klachten mogelijkheid. Ik zal als burger altijd verwijzen naar een deskundige als het gaat om adviezen op het gebied van medicijnen en voedingsupplementen bij ziekte. Jij zal toch ook als zorgbehandelaar, maar geen arts zijnde, verwijzen naar een oncoloog in geval van kanker of een medisch specialist als het gaat om Alzheimer als er medicijnen moeten worden voorgeschreven lijkt mij? Of op z'n minst dat bespreken in een multidisciplinair team?
zozozo schreef:
En verwacht je van mij dat ik me ook voorstel alsof ik een behandelaar ben? En wat ik dan zou doen?
Kan ik me niet voorstellen want zou afhankelijk zijn van opleiding, kennis en ervaring op dat gebied hoe ik met die problematiek om zou gaan. Met de kennis van nu als burger zeg ik:

Buiten studie verband lijkt me curcumin nog niet te voldoen aan de huidige eisen die aan een medicijn worden gesteld. Als aanvulling: als aanvullend voedingsmiddel mag en kan het volgens mij wel gebruikt worden mits voorgeschreven door een erkend deskundige (arts - dietist (e). Omdat pillen met curcumin ook vrij verkrijgbaar zijn zou iemand te grote hoeveelheden in kunnen nemen. Ik zou dat zelf nooit doen, zomaar zonder tussenkomst van een deskundige curcumin pillen slikken, maar wie ben ik als burger om dat te verbieden. Eigen verantwoordelijkheid.
Kun je aangeven waarom je aan patiënten met kanker of de ziekte van Alzheimer curcumin als medicijn niet adviseert buiten onderzoeksverband om, maar dat je diezelfde patiënten wel curcuma zou adviseren?
Heel simpel omdat het kruid kurkuma - kerrie zoals gebruikt in de keuken bij het bereiden van eten een ongevaarlijk kruid is, mits ingenomen in normale dagelijkse hoeveelheden en het spotgoedkoop is. Als extract lijkt curcuma - curcumine - turmuric prima om te geven als aanvullend voedingssupplement (niet als mono medicijn) bij andere middelen of behandelingen mits dus een deskundige is geraadpleegd en deze de dosering aangeeft.

Tot slot: Waarom moet de discussie zo met woordspelletjes verlopen terwijl je heel goed begrijpt wat ik zeg en bedoel?

Ik heb als burger nog wat links opgezocht: http://www.faqt.nl/wetenschap/specerij- ... dermiddel/

http://organicindia.mercola.com/herbal- ... meric.aspx Mercola video

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22569233

Int J Pharm. 2012 Apr 28. [Epub ahead of print]
Beneficial effects of curcumin on antitumor activity and adverse reactions of doxorubicin.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... n27448240/

Curcumin maintenance therapy for ulcerative colitis: randomized, multicenter, double-blind, placebo-controlled trial.

Laatste vraag: Vind jij dat aanvullende veilig bevonden voedingsstoffen zoals in dit geval curcumin - curcuma ook moeten voldoen aan de eisen die aan medicijnen worden gesteld? Dus placebo gecontroleerde gerandomiseerde fase II en III studies?

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 13 mei 2012 11:59

zozozo schreef:Waarom zou een advies van een burger anders zijn dan van een behandelaar? Waarom vraag je naar de bekende weg?
Welke burger heeft een ander mens als cliënt als het gaat om ziekte?
Het gaat er niet om of een "burger" daadwerkelijk een cliënt krijgt om advies aan te geven. Het gaat om het advies dat iemand zou geven. Zo zijn er ook "burgers" die een advies hebben aan voetbaltrainers wat betreft de opstelling en aan rechters voor wat betreft de strafmaat. Het advies zal niet worden uitgevoerd, maar het is er wel.
zozozo schreef:Als ik een medeburger, bv. mijn buurvrouw advies geef voor iets wat met haar gezondheid heeft te maken, dan is dat toch vrijblijvend en aan haar wat zij ermee doet? Als haar huisarts dat doet dan ligt dat toch anders?
Dat is totaal irrelevant. Ze kunnen beide hetzelfde advies geven en daar gaat het om. Bovendien vroeg je het aan mij, en ik ben één persoon. Mijn advies baseer ik op mijn kennis, ervaring en inzicht en is onafhankelijk van de rol die ik vervul. Of moet ik mijn kennis van mijn opleiding vergeten wanneer iemand mij als "burger" om advies vraagt?
zozozo schreef:Heel simpel omdat het kruid kurkuma - kerrie zoals gebruikt in de keuken bij het bereiden van eten een ongevaarlijk kruid is, mits ingenomen in normale dagelijkse hoeveelheden en het spotgoedkoop is.
Het lijkt mij niet dat je aan mensen met kanker en de ziekte van Alzheimer alles adviseert dat veilig en spotgoedkoop is. Dan kun je ze ook dagelijks een glas water adviseren voor de behandeling van de ziekte. Bij een advies is het ook van belang dat naast de veiligheid er ook een gunstig effect vanuit gaat. Voor curcuma, in hoeveelheden zoals in de keuken gebruikt, zijn daar geen aanwijzingen voor. Wanneer je dan toch curcuma adviseert voor de behandeling van kanker of de ziekte van Alzheimer is er sprake van misleiding.
Voor een advies is het niet een kwestie van veilig óf effectief, maar van veilig én effectief.
Ik heb als burger nog wat links opgezocht: http://www.faqt.nl/wetenschap/specerij- ... dermiddel/
http://organicindia.mercola.com/herbal- ... meric.aspx Mercola video
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22569233
Int J Pharm. 2012 Apr 28. [Epub ahead of print]
Beneficial effects of curcumin on antitumor activity and adverse reactions of doxorubicin.
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... n27448240/
Curcumin maintenance therapy for ulcerative colitis: randomized, multicenter, double-blind, placebo-controlled trial.
Het is duidelijk dat je geen wetenschappelijke discussie wilt voeren en de lezer niet wilt belasten met Engelstalige wetenschappelijke abstracts...
Ook nu leg je weer de nadruk op kwantiteit in plaats van kwaliteit door een aantal willekeurige links te plaatsen. Willekeurig omdat het telkens over een ander effect gaat en meestal individuele onderzoeken zijn.

Ben je werkelijk objectief geïnteresseerd in het effect van curcumin bij Colitus Ulcera dan kun je beter overzichtsartikelen raadplegen in plaats van selectief een onderzoek te linken. Toevallig is daar recent een review over verschenen:

Its anti-inflammatory and antioxidant effect have been shown in numerous animal models. However, lack of controlled human studies may limit its use in clinical practice. Further prospective trials of curcumin in the near future may help us determine its potential beneficial role in the management algorithm of the IBD patients.
http://content.karger.com/produktedb/pr ... 20&typ=pdf

Deze conclusie geldt ook voor het gebruik van curcumin bij een aantal andere ziekten. Meer kun je er niet van maken door door te blijven gaan met telkens het plaatsen van artikelen en onderzoeken die het gunstige effect benadrukken en zelden een objectief overzicht geven.
zozozo schreef:Laatste vraag: Vind jij dat aanvullende veilig bevonden voedingsstoffen zoals in dit geval curcumin - curcuma ook moeten voldoen aan de eisen die aan medicijnen worden gesteld? Dus placebo gecontroleerde gerandomiseerde fase II en III studies?
Is dat nog onduidelijk? Wanneer er een gezondheidslaim aan verbonden wordt wel. Zeker voor afzonderlijke voedingsstoffen.

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 13 mei 2012 21:23

zozozo schreef:De antikwakbewegingen willen alleen maar evidence based, tenminste als het gaat om voor de farmacie bedreigende stoffen. Voor medicijnen hanteren ze een hele andere policy.
Hoe kom je daarbij? Welke "policy" hanteren ze dan bij de ontwikkeling en goedkeuring van medicijnen volgens jou?

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/370001001.pdf
http://www.merckmanual.nl/mmhenl/sec02/ ... h010b.html
zozozo schreef:Misschien kun je een actie op touw zetten om suiker te weren uit onze voeding?
Bedankt voor de tip, maar topics over dat onderwerp ben ik eerder al gestart:

Gezondheidsrisico's van suikerhoudende dranken
De inname van suikerhoudende dranken (frisdrank, vruchtensap) is de laatste tientallen jaren toegenomen. Via verschillende mechanismen leidt deze toename tot een verhoogd risico op overgewicht, diabetes en andere risicofactoren voor hart- en vaatziekten (onafhankelijk van overgewicht).
Hierover zijn de laatste jaren verschillende overzichtsartikelen over verschenen met een duidelijke conclusie: Beperkt het gebruik van suikerhoudende dranken.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 97&t=97118

Is fructose- glucosestroop slechter dan gewone tafelsuiker?
Dat HFCS geen belangrijke verschillen laat zien met kristalsuiker wil niet zeggen dat het daarmee ‘gezond’ is. Wat dat betreft kunnen de onderzoeken misleidend overkomen. Wellicht dat frisdrankfabrikanten daarom dergelijk onderzoek financieren. Een afwezigheid van een verschil zegt nog niets over de werkelijke eigenschappen. Kristalsuiker is, net als HFCS, een vorm van loze calorieën die de glucose- en insulinespiegel laat schommelen en de trek in koolhydraten doet toenemen. Zowel kristalsuiker als HFCS hebben zo hun bijdrage aan het ontstaan van overgewicht.
Beide dienen naar mijn mening dan ook zoveel mogelijk beperkt te worden. Maar het lijkt niet zo te zijn dat HFCS zoveel slechter is dan kristalsuiker.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 44&t=83354
zozozo schreef:En daar hoeven geen grote studies voor te worden opgezet maar alleen voorlichting om suiker te weren. Is een andere manier van onze gezondheid bewaken maar wellicht effectiever dan wat jij nu doet
Volgens heb ik meer dan gemiddeld tijd en moeite gestoken in het schrijven van de bovenstaande topics. Juist deze topics zijn bedoeld als voorlichting om mensen te wijzen op de potentiële gevaren van geraffineerde suiker.

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 14 mei 2012 00:30

zozozo schreef:Welke burger heeft een ander mens als cliënt als het gaat om ziekte?
Dus als jij als burger (met andere woorden een complete leek) een advies geeft dan kan je alle ethiek laten varen en gewoon valse hoop wekken? Dat propageer jij? Werkelijk walgelijk.

zozozo schreef:Buiten studie verband lijkt me curcumin nog niet te voldoen aan de huidige eisen die aan een medicijn worden gesteld. Als aanvulling: als aanvullend voedingsmiddel mag en kan het volgens mij wel gebruikt
En dus ga je maar roepen dat het werkt tegen kanker? Ook hier, walgelijk.

zozozo schreef:En dan als 'burger' het mensen voortdurend lastig maken door hun ter verantwoording te roepen om futiliteiten. Wat een quatsch.
Groot gelijk. Laten we allemaal valse hoop gaan wekken en iedereen met kanker aan gaan raden curcuma in te nemen. Nul bewijs dat het werkt, maar ach we zijn burgers, dus wij zijn niet aan regels gebonden. En ach, dat deze patiënten nu valse hoop krijgen is daarna niet meer jouw probleem, toch?

zozozo schreef:De antikwakbewegingen willen alleen maar evidence based, tenminste als het gaat om voor de farmacie bedreigende stoffen. Voor medicijnen hanteren ze een hele andere policy.
Nou lever het bewijs maar.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door zozozo » 14 mei 2012 08:49

@Robjee
zozozo schreef:
De antikwakbewegingen willen alleen maar evidence based, tenminste als het gaat om voor de farmacie bedreigende stoffen. Voor medicijnen hanteren ze een hele andere policy.

Hoe kom je daarbij? Welke "policy" hanteren ze dan bij de ontwikkeling en goedkeuring van medicijnen volgens jou?

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/370001001.pdf
http://www.merckmanual.nl/mmhenl/sec02/ ... h010b.html
Waaruit blijkt uit de informatie uit deze documenten dat dit de "policy" van de VtdK is?
zozozo schreef:
Misschien kun je een actie op touw zetten om suiker te weren uit onze voeding?

Bedankt voor de tip, maar topics over dat onderwerp ben ik eerder al gestart:

......Beperkt het gebruik van suikerhoudende dranken.
viewtopic.php?f=97&t=97118

Is fructose- glucosestroop slechter dan gewone tafelsuiker?
..........Maar het lijkt niet zo te zijn dat HFCS zoveel slechter is dan kristalsuiker.
viewtopic.php?f=44&t=83354

Volgens heb ik meer dan gemiddeld tijd en moeite gestoken in het schrijven van de bovenstaande topics. Juist deze topics zijn bedoeld als voorlichting om mensen te wijzen op de potentiële gevaren van geraffineerde suiker.
Ik weet het. Ik heb bewust suiker genoemd omdat die twee items goed aangeven hoe weinig jou manier van schrijven mensen bereikt op een consumenten forum. Je zult het niet geloven maar ik heb veel respect voor jou kennis en ervaring. Maar vind het doodzonde dat je die kennis en ervaring inzet in dienst van een onzinnige jacht op vermeende kwakzalvers. Prima om echte oplichters en kwakzalvers aan te pakken, daar is niets mis mee maar heb je nou nog niet door dat op bijna al jou onderwerpen mondjesmaat wordt gereageerd en door bijna altijd dezelfde mensen. De meeste mensen, op een enkeling na dan, op een consumenten forum hebben geen interesse in ellenlange wetenschappelijke verhandelingen en voor leken onbegrijpelijke engelstalige studie abstracten. Er ontstaat alleen iets van een discussie als de onderwerpen de "alternatieve of kwakzalvers" invalshoek betreft. Dan gaan voor- en tegenstanders met elkaar in de clinch en ontaardt het altijd in moddergooien. Ik heb me daar ook wel schuldig aangemaakt. Maar dat roep je ook zelf op, al moet ik wel zeggen dat andere anti kwakkers of stokers het vaak erger maken. Maar ik begrijp niet hoe een "burger" als jij met zoveel kennis en ervaring voldoening kan vinden op dit consumenten forum. Met alle respect voor al diegenen die hier wel antwoorden vinden voor hun vragen en problemen. In alle andere onderwerpen is altijd wel respect te vinden en is er discussie met open vizier of geven mensen adekwate hulp. Alleen in onderwerpen onder voeding en gezondheid gaat het vaak fout.

Desalniettemin wens ik je veel succes in je strijd tegen de kwakzalverij en oplichters.

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door kuklos » 14 mei 2012 12:09

@zozozo, wat ben jij voor een misselijk figuur? Weer een persoonlijke aanval op Robjee, maar geen enkele onderbouwing van jouw uitspraken. En op alle anderen die reageren op jouw posts ga je ook niet in. Wat doe JIJ hier eigenlijk?

Alhoewel, dom dat ik het vraag. Jij reageert toch niet en het lijkt alsof het enige wat jij hier doet is onbewezen uitspraken doen om mensen valse hoop te geven en Robjee persoonlijk aan te vallen.

angel1978
Berichten: 6560
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door angel1978 » 14 mei 2012 12:18

kuklos schreef:@zozozo, wat ben jij voor een misselijk figuur? Weer een persoonlijke aanval op Robjee, maar geen enkele onderbouwing van jouw uitspraken. En op alle anderen die reageren op jouw posts ga je ook niet in. Wat doe JIJ hier eigenlijk?

Alhoewel, dom dat ik het vraag. Jij reageert toch niet en het lijkt alsof het enige wat jij hier doet is onbewezen uitspraken doen om mensen valse hoop te geven en Robjee persoonlijk aan te vallen.
Precies mijn conclusie..

Er is maar 1 doel en dat is Robjee zoveel mogelijk aanvallen ..

Jolijn
Berichten: 6321
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Jolijn » 14 mei 2012 13:25

zozozo schreef: Ik weet het. Ik heb bewust suiker genoemd omdat die twee items goed aangeven hoe weinig jou manier van schrijven mensen bereikt op een consumenten forum. Je zult het niet geloven maar ik heb veel respect voor jou kennis en ervaring. Maar vind het doodzonde dat je die kennis en ervaring inzet in dienst van een onzinnige jacht op vermeende kwakzalvers. Prima om echte oplichters en kwakzalvers aan te pakken, daar is niets mis mee maar heb je nou nog niet door dat op bijna al jou onderwerpen mondjesmaat wordt gereageerd en door bijna altijd dezelfde mensen. De meeste mensen, op een enkeling na dan, op een consumenten forum hebben geen interesse in ellenlange wetenschappelijke verhandelingen en voor leken onbegrijpelijke engelstalige studie abstracten. Er ontstaat alleen iets van een discussie als de onderwerpen de "alternatieve of kwakzalvers" invalshoek betreft. Dan gaan voor- en tegenstanders met elkaar in de clinch en ontaardt het altijd in moddergooien. Ik heb me daar ook wel schuldig aangemaakt. Maar dat roep je ook zelf op, al moet ik wel zeggen dat andere anti kwakkers of stokers het vaak erger maken. Maar ik begrijp niet hoe een "burger" als jij met zoveel kennis en ervaring voldoening kan vinden op dit consumenten forum. Met alle respect voor al diegenen die hier wel antwoorden vinden voor hun vragen en problemen. In alle andere onderwerpen is altijd wel respect te vinden en is er discussie met open vizier of geven mensen adekwate hulp. Alleen in onderwerpen onder voeding en gezondheid gaat het vaak fout.

Desalniettemin wens ik je veel succes in je strijd tegen de kwakzalverij en oplichters.
In tegenstelling tot de reacties boven deze van mij, kan ik dit bericht wel waarderen. Met name uit de 'schuine quote' spreekt respect ipv een persoonlijke aanval.
In de ellenlange 'discussies' ben ik totaal niet geïnteresseerd, het komt op mij over als 'wie heeft de meeste links, welke zijn/lijken het meest betrouwbaar en hoe beoordeel je dat, daar zijn ook weer links over etc. etc.'.

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 14 mei 2012 15:25

zozozo schreef:Waaruit blijkt uit de informatie uit deze documenten dat dit de "policy" van de VtdK is?
Nergens, dat beweer ik ook niet. Jij haalt nu uit het niets de VtdK erbij en stopt mensen ten onrechte in dat hokje.
Jij hebt geschreven dat ze voor farmacie bedreigende stoffen wel evidence based werken, maar voor medicijnen niet:
zozozo schreef:De antikwakbewegingen willen alleen maar evidence based, tenminste als het gaat om voor de farmacie bedreigende stoffen. Voor medicijnen hanteren ze een hele andere policy.
Mijn vraag was vervolgens aan jou hoe ze dan wel werken. Het waren immers jouw woorden, niet de mijne.
zozozo schreef:Ik weet het. Ik heb bewust suiker genoemd omdat die twee items goed aangeven hoe weinig jou manier van schrijven mensen bereikt op een consumenten forum.
Je hebt het onderwerp suiker genoemd omdat ik daar volgens jou aandacht aan zou moet besteden in plaats van aan “futiliteiten”. Niet omdat ik met mijn berichten weinig mensen zou bereiken:
zozozo schreef:Misschien kun je een actie op touw zetten om suiker te weren uit onze voeding? En daar hoeven geen grote studies voor te worden opgezet maar alleen voorlichting om suiker te weren. Is een andere manier van onze gezondheid bewaken maar wellicht effectiever dan wat jij nu doet
Je schrijft hierboven dat voorlichting geven om suiker te weren iets anders is dan wat ik doe en wellicht effectiever is. Terwijl de twee topics juist over het beperken van (geraffineerde) suiker gaan.
zozozo schreef:Prima om echte oplichters en kwakzalvers aan te pakken, daar is niets mis mee maar heb je nou nog niet door dat op bijna al jou onderwerpen mondjesmaat wordt gereageerd en door bijna altijd dezelfde mensen. De meeste mensen, op een enkeling na dan, op een consumenten forum hebben geen interesse in ellenlange wetenschappelijke verhandelingen en voor leken onbegrijpelijke engelstalige studie abstracten.
De twee topics over suiker samen zijn ruim 7.100 keer aangeklikt. De "futiliteiten" over "Jesse van der Velde" ruim 19.000 keer, "zuivel en botgezondheid" bijna 12.000 en "Nuvoryn en gewichtsverlies" ruim 54.000 keer. Hoeveel daarvan uniek zijn weet ik niet, maar ik ben niet ontevreden over de reacties die ik krijg en het aantal kliks. Enige interesse zal er toch wel zijn.
Alleen kijken naar het aantal reacties (zoals jij doet) zegt niet veel over het aantal mensen dat het topic leest en hoe ze het waarderen.
zozozo schreef:De meeste mensen, op een enkeling na dan, op een consumenten forum hebben geen interesse in ellenlange wetenschappelijke verhandelingen en voor leken onbegrijpelijke engelstalige studie abstracten.

Zou best kunnen, heb je daar onderzoek naar gedaan of is dat een aanname? Het is in ieder geval mijn manier van posten en die ga ik niet veranderen. Al is het dan maar voor die enkeling volgens jou.

Wat is eigenlijk het probleem wanneer een minderheid erin geïnteresseerd zou zijn? Mag er dan ineens geen aandacht meer aan besteed worden? Ik denk ook niet dat je de gemiddelde bezoeker van dit forum moet onderschatten. Het blijft een kritisch consumentenforum.

KrisseC
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 aug 2012 09:04

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door KrisseC » 13 aug 2012 09:48

Nu de storm gaan liggen is geef ik jullie graag mee wat ik weet van Curcumine. Deze informatie las ik in het boek "de voedselzandloper" van Dr.Verburgh K. Ik resumeer;

Zoals we ondertussen al weten is curcumine een molecule in KurKuma. Uit studies (op muizen) is gebleken dat deze stof kinases afremt. Kinases is een eiwit die andere proteïnen (of eiwitten) aanzetten tot groeien. De (kanker)rcellen zullen dus minder snel groeien en delen. Ten tweede remt het eiwitten af die witte bloedcellen activeren. Witte bloedcellen komen wanneer er een ontsteking is op moleculair nieveau en waar er veel witte bloedcellen zijn is net daar waar kankercellen ook graag zijn. Ten derde zorgt de stof ervoor dat 'cell check eiwitten' beter werken. Deze eiwitten regelen de groeicyclus van cellen. Mocht deze groeicyclus verstoord worden kunnen de cellen aan "wildgroei" doen en kan kanker ontstaan.

Wat betreft Alzheimer, de stof voorkomt neerslag van eiwitten in de hersenen. Deze neerslag verstikken de hercencellen. Bij dit onderzoek op muizen zag men dat deze neerslag door AB proteïnen met 43% verminderd werd door curcumine.

Eveneens wordt er door curcumine minder lipofuscine gevormd. Lipofuscine kent men ook als het 'verouderingspigment'. Het betreft een afvalstof (samengeklonterde eiwitten en vetstoffen) die zich opstapelt in onze cellen door het verouderingsproces.

Zo lezen we ook dat niet alleen curcuma een positieve invloed kan hebben op Alzheimer maar ook vele andere kruiden zoals tijm, kamille, pepermunt, rozemarijn en oregano die tal van flavonoïden bevatten aldus wederom een project op muizen waaruit bleek dat door deze stoffen hun werkgeheugen aanzienlijk verbeterde en het ontstekingsniveau in hun hersenen daalde naar dit van jonge muizen.

Persoonlijk: Eet veel verse groenten, fruit, vis, noten,etc. Drink veel water en groene thé en andere dranken (alcohol, melk, fisdranken,...) met mate. Beperk zetmelen en vooral suikers (zoetigheden), fast food, ongezonde vetten en medicatie (overleggen met arts).
Er is maar één goed dieet en dat is een dieet die je levenswijze wordt en geen jojo-effect creëert. Gezonde voeding is de sleutel tot een gezond leven met veel minder kans op allerlei ziekten.

Als het van mij afhangt zou ik mijn geld niet opdoen aan voedingssupplementen maar alles uit je voeding halen.

Om af te sluiten nog een klein voorbeeldje, wist je dat er in broccoli meer vitamine c zit dan in een appelsien? Meer eiwitten dan in vlees en meer calcium dan in melk?

Groeten

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door Robjee » 13 aug 2012 14:23

De vraag is wanneer iets "gezond" genoemd mag/kan worden. Gunstige resultaten of mechanismen uit dierproeven en in-vitro-onderzoek willen niet zeggen dat dit ook bij mensen het geval is.

Although the use of curcumin as a treatment for AD is currently under investigation, no clinical trial data is currently available. Several mechanisms of action have been proposed which may be relevant to AD, based upon preliminary in vitro and in vivo data. Curcumin has been well-tolerated in clinical trials investigating its use in other diseases. It is generally accepted as safe, however some animal studies have suggested possible toxicities.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

At present, four clinical trials concerning the effects of curcumin on AD has been conducted. Two of them that were performed in China and USA have been reported no significant differences in changes in cognitive function between placebo and curcumin groups, and no results have been reported from two other clinical studies. Additional trials are necessary to determine the clinical usefulness of curcumin in the prevention and treatment of AD
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0147.x/pdf
KrisseC schreef:Om af te sluiten nog een klein voorbeeldje, wist je dat er in broccoli meer vitamine c zit dan in een appelsien? Meer eiwitten dan in vlees en meer calcium dan in melk?
Volgens de Nevo-tabel (per 100 gram/100 ml):

Broccoli:
38 mg calcium
2,9 gram eiwit
47 mg vitamine C

Biefstuk:
29,3 gram eiwit

Melk (halfvolle):
122 mg calcium

Sinaasappel:
51 mg vitamine C

KrisseC
Berichten: 2
Lid geworden op: 13 aug 2012 09:04

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door KrisseC » 20 aug 2012 17:37

Volgens de Nevo-tabel (per 100 gram/100 ml):

Broccoli:
38 mg calcium
2,9 gram eiwit
47 mg vitamine C

Biefstuk:
29,3 gram eiwit

Melk (halfvolle):
122 mg calcium

Sinaasappel:
51 mg vitamine C
Je hebt gelijk. Ik verbeter mezelf; het betreft het aantal eiwitten/... per calorie.

Wanneer je dus 100 gram steak binnenwerkt heb je 127 kcal binnen en zo'n 23 gram eiwitten. Eet je voor die zelfde 127 Kcal aan broccoli dan heb je 36.83 gram aan eiwitten binnen. Voor deze 127 Kcal mag je zelfs 440 gram broccoli eten! :)

wMeester
Berichten: 8
Lid geworden op: 17 aug 2012 23:49

Re: kurkuma

Ongelezen bericht door wMeester » 21 aug 2012 16:24

Sorry voor het binnenstormen van deze discussie, maar ik vond deze thread via google en na dit helemaal gelezen te hebben vind ik het toch vreemd dat er een bepaald anti-kwakzalverij smaakje te bespeuren valt in de gehele discussie.

Dat er veel meer onderzoek moet plaatsvinden naar de werking, toepassing, samenstelling en dosering van kurkuma preparaten is absoluut duidelijk. Ik denk dat niemand dat kan betwisten. Wat echter wel duidelijk is, en wat eigenlijk bij bijna elk wetenschappelijk onderzoek naar voren komt, is dat kurkuma bij diverse toepassingen veelbelovende resultaten laat zien. Het lijkt veilig en bijzonder weinig bijwerkingen te hebben, afgezien van het vermoeden dat het de werking van andere medicijnen kan beïnvloeden.

Het probleem van een tekort aan dubbelblinde onderzoeken naar de werking van kurkuma (en preparaten) is helaas te wijten aan de beperkte commerciële mogelijkheden om deze te financieren. Kurkuma als kruid is niet te patenteren in tegenstelling tot synthetische geneesmiddelen. De tot dusver voltooide onderzoeken zijn over het algemeen gefinancierd vanuit de academische wereld waar de financieringen over het algemeen veel moeilijker tot stand komt dan in de farmaceutische industrie.

Waar ik persoonlijk moeite mee heb is de algemene instelling dat als iets niet 'evidence based' bewezen kan worden, het niet werkt en dus ook niet toegepast kan en mag worden. Van vele medicinale eigenschappen van doodgewone aspirine wisten en kennen we de details niet, maar al lang voordat deze eigenschappen bewezen werden, werden deze ook in de behandeling van bijvoorbeeld hartpatiënten toegepast.

Met kurkuma is het niet veel anders. Met de kennis en sterke aanwijzingen die we vandaag de dag tot onze beschikking hebben alsmede het lage risico/baten ratio kun je je afvragen of het ethisch verantwoord is om bijvoorbeeld darmkankerpatiënten informatie over de mogelijke medicinale werking van kurkuma in de behandeling te onthouden. De patiënt zal het een worst zijn of het middel wel of niet door de medische wereld als bewezen gezien wordt, zo lang het maar werkt.

Gesloten