LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door antileugens » 21 dec 2009 20:50

Hoho, alternatieve behandelaars mogen helemaal geen medische handelingen verrichten. Dat mag enkel als ze arts zijn en dan worden ze even streng beoordeeld. Er word dus wel degelijk met twee maten gemeten.

seagoing racer2
Berichten: 2126
Lid geworden op: 10 jun 2006 10:40

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door seagoing racer2 » 21 dec 2009 21:01

Beste Amelissen,
Die "officieel afgesturdeerde kwakzalvers"
Kwakzalvers moeten aangepakt worden, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat geldt dus ook voor die regulier afgestudeerde kwakzalvers in de reguliere geneeskunde
Dit is dus onzin .

Er bestaan geen in de reguliere geneeskunde afgestudeerde kwakzalvers.
Er bestaan wel dokters die fouten maken, maar dat is heel wat anders.

Kwakzalvers zijn mensen die menen iemand te kunnen genezen via een methode die niet deugt. Dat gebeurt helaas veel te vaak en wordt goedgepraat met onzinnige onderzoeken die niet controleerbaar zijn

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 21 dec 2009 21:36

antileugens schreef:Hoho, alternatieve behandelaars mogen helemaal geen medische handelingen verrichten. Dat mag enkel als ze arts zijn en dan worden ze even streng beoordeeld. Er word dus wel degelijk met twee maten gemeten.
Alternatieve behandelaars mogen wel degelijk medische handelingen verrichten. Een aantal medische handelingen is voorbehouden aan artsen, alle andere medische handelingen mogen ook door alternatieve behandelaars verricht worden. Ze mogen zelfs diagnoses stellen. In Nederland heerst wat dat betreft een gedoogbeleid:

Sinds de jaren '50 van de twintigste eeuw zijn er diverse commissies geweest die probeerden regels omtrent de uitoefening van de geneeskunst door 'niet-gekwalificeerden' vast te leggen. Uiteindelijk kwam in 1973 de Staatscommissie Medische Beroepsuitoefening ('Commissie de Vreeze') met het voorstel van de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg, de Wet BIG. Deze werd in 1999 van kracht.

De Wet BIG komt er op neer, dat 'alternatieve genezers' hun beroep mogen uitoefenen zonder daartoe een formele bevoegdheid te hebben verkregen, waarbij bepaalde medische handelingen uitsluitend voorbehouden zijn aan artsen en overige in de wet genoemde beroepen. Voor Nederland gelden de volgende "voorbehouden handelingen" louter voor artsen: heelkundige handelingen; verloskundige handelingen; endoscopieën; catheterisaties; injecties; puncties; narcose; het gebruik van radioactieve stoffen en ioniserende straling; cardioversie; defibrillatie; elektroconvulsieve therapie; steenvergruizing; kunstmatige fertilisatie. Diagnoses mag iedereen stellen. (In België bijvoorbeeld mogen alleen artsen diagnoses stellen en is dat aan anderen verboden.)

De overheid laat de beroepsverenigingen van alternatieve of additieve geneeswijzen hun eigen opleiding en kwaliteitseisen bepalen. Deze beroepsverenigingen verzorgen ook hun eigen opleidings- en nascholingsprogramma, en de klachtenregeling. Wanneer een alternatieve behandelaar handelingen heeft verricht, die voorbehouden zijn aan artsen, is deze behandelaar wél juridisch te vervolgen. Maar dit moet dan wel bewezen kunnen worden. Iedereen kan zich in Nederland therapeut noemen.

Overigens: waarom is het meten met twee maten als een alternatieve behandelaar die medische handelingen verricht, wat dat betreft net zo streng beoordeeld wordt als een arts?

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door antileugens » 21 dec 2009 21:42

Er bestaan geen in de reguliere geneeskunde afgestudeerde kwakzalvers.
Er bestaan wel dokters die fouten maken, maar dat is heel wat anders.

Kwakzalvers zijn mensen die menen iemand te kunnen genezen via een methode die niet deugt. Dat gebeurt helaas veel te vaak en wordt goedgepraat met onzinnige onderzoeken die niet controleerbaar zijn
We kunnen dus ook zeggen:
"Er bestaan geen in de alternatieve behandeling afgestudeerde kwakzalvers.
Er bestaan wel alternatieve behandelaars die fouten maken, maar dat is heel wat anders.

Er zijn wel medicijn onderzoeken die niet deugen maar die wel worden gebruikt om reguliere geneeskundige praktijken goed te praten: http://cryptocheilus.wordpress.com/2009 ... ar-bewijs/ "

@ trijntjewinkel:
Overigens: waarom is het meten met twee maten als een alternatieve behandelaar die medische handelingen verricht, wat dat betreft net zo streng beoordeeld wordt als een arts?
Omdat dat volgens jullie niet zo is als het jullie uitkomt.

seagoing racer2
Berichten: 2126
Lid geworden op: 10 jun 2006 10:40

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door seagoing racer2 » 21 dec 2009 21:49

We kunnen dus ook zeggen:
"Er bestaan geen in de alternatieve behandeling afgestudeerde kwakzalvers.
Er bestaan wel alternatieve behandelaars die fouten maken, maar dat is heel wat anders.
Nee hoor, er zijn een groot aantal alternatieve behandelingen die als methode niet werken of niet werken voor de ziekte waarvoor ze voorgewend worden.

De behandelaar maakt geen "fout" , hij past iets toe wat nergens toe bijdraagt, en dat is heel wat anders.

Om het even Kiss te houden ,

Een dieet, hoe goed uitgebalanceerd ook , is geen medicijn tegen een kwaardaardige tumor. Dus een alternatieve genezer die dit wel pretendeert past een absoluut verkeerd methode toe, en is een kwakzalver eerste klas

Miss Tascha
Berichten: 273
Lid geworden op: 15 dec 2009 19:21
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Miss Tascha » 21 dec 2009 21:52

Volgens de dikke Van Dale is een kwakzalver;

kwak·zal·ver de; m,v -s iem die onbevoegd de geneeskunde beoefent

Hieruit kunnen we dus wel degelijk opmaken dat afgestudeerde artsen wel fouten kunnen maken, maar nog geen kwakzalvers zijn, omdat ze hier dus wèl bevoegd voor zijn.

Overigens ben ik van mening dat je zelf moet weten of je reguliere geneeskunde of alternatieve kiest. Als het voor jou maar werkt toch.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 21 dec 2009 21:54

Ik zeg altijd dat het goed samen gaat. De reguliere heb je ook nodig en het andere kan een goede aanvulling zijn erop.

seagoing racer2
Berichten: 2126
Lid geworden op: 10 jun 2006 10:40

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door seagoing racer2 » 25 dec 2009 12:31

Beste
Hieruit kunnen we dus wel degelijk opmaken dat afgestudeerde artsen wel fouten kunnen maken, maar nog geen kwakzalvers zijn, omdat ze hier dus wèl bevoegd voor zijn.

Overigens ben ik van mening dat je zelf moet weten of je reguliere geneeskunde of alternatieve kiest. Als het voor jou maar werkt toch.


21 dec 2009, 22:52
hehe, helemaal mee eens er is een groot verschil tussen een afgestudeerde arts en een kwakzalver die maar wat probeert met met middelen waar geen goed onderzoek naar is gedaan

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 04 jan 2010 15:43

Is deze arts, dit ziekenhuis, dan ook een kwakzalver c.q. kwakzalverorganisatie die de vrouw verder ondersteunden in haar keuze om chemo te weigeren en in een totale remissie kwam met alleen maretakinjecties?
http://www.kanker-actueel.nl/NL/Met_Mar ... nezen.html

Maretak injecties brengen Nederlandse vrouw met lymfklierkanker - non-Hodgkin in totale remissie nadat zij eerder voorgestelde chemo weigerde. Artikel geplaatst 4 januari 2010

kuklos
Berichten: 5031
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:26

Goed zo Kees, dat artikel geeft jouw niveau en dat van je site goed weer. Bagger.

Kom eens met een artikel uit een gerenommeerd medisch blad in plaats van een artikel uit een krant. In de wetenschap leer je dat als iemand direct naar de krant loopt met een "onderzoek of verbazingwekkend resultaat" dit een zeer sterke aanwijzing is dat er geen hout van klopt.
Een echte wetenschapper laat zijn bevindingen eerst beoordelen door zijn peers en gaat daarna pas publiceren.

vroem
Berichten: 3749
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door vroem » 06 jan 2010 11:31

dan nog.. een zorgverlener, maakt niet uit regulier of alternatief, kan en mag nooit voorbij gaan aan de eigen keuze van een patient. Als iemand niet meer of anders behandeld wilt worden best, zolang betreffende zorgverlener maar wel alle en goede info gegeven heeft over behandelmogelijkheden , complicaties etc. Keuze ligt uiteindelijk bij de patient zelf. Afbreken/beeindigen van een behandeling, of niet meegaan c.q. ingaan tegen een ingestelde behandeling kan overigens voor de zorgverlener wel een legitieme reden zijn de behandelovereenkomst dan te beeindigen, zeker als er zaken van hem gevraagd gaan worden of waar hij mee geconfronteerd word door de handelswijze van de patient die indruisen tegen zijn beroepsethiek.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 06 jan 2010 13:45

@Kees Braam

Vind ik eigenlijk ook wel. Mijn naam is echt Jeanne en ik snap ook niet waarom men er gewoon niet eerlijk vooruit komt, wie ze zijn en uit hoofde van welk beroep enz. ze denken dit alles te mogen zeggen.
Ik bewonder uw openheid en sta zelf ook gewoon met mijn eigen naam op het forum :D .

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door D. Lip » 06 jan 2010 14:26

Naar mijn mening hoort het om de inhoud van het geschrevene te gaan. Ik heb niet de illusie dat meneer Braam meer genegen is iets van mijn aan te nemen als hij weet wie ik ben. Zijn berichten zijn ook niet beter omdat zijn naam er boven staat.

Het moet ten zeerste betwijfeld worden of marerak enige effectiviteit heeft tegen kanker. Onderzoeken van goede kwaliteit hebben nooit enig effect aangetoond en zelf bij de slechtere onderzoeken is er nauwelijks sprake van een statistisch significant effect. Het is mogelijk dat maretak de last van chemo enigszins kan verlichten, maar ook hiervoor ontbreekt betrouwbaar bewijs.

Meneer Braam, u citeert lukraak onderzoeken maar kijkt niet naar de kwaliteit ervan, terwijl veel onderzoeken zo slecht zijn opgezet dat ze meteen in de prullenmand kunnen, omdat de resultaten geen conclusie toelaten over een eventuele werkzaamheid van het onderzochte middel.

Met uw bericht over de Engelse vrouw die genezen zou zijn van lymfklierkanker met behulp van een maretakbehandeling wekt u willens en wetens de indruk dat het mogelijk is om op deze manier kanker te genezen, terwijl dat absoluut niet het geval is. Ik vind dat buitengewoon onverantwoordelijk en zeer laakbaar.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 06 jan 2010 15:23

@D.Lip

Code: Selecteer alles

Naar mijn mening hoort het om de inhoud van het geschrevene te gaan. Ik heb niet de illusie dat meneer Braam meer genegen is iets van mijn aan te nemen als hij weet wie ik ben
Dat ligt er maar aan. Als achter de namen @D. Lip of @Kuklos of @Trijntjewinkel of @een andere antikwakker schuilgaat die overduidelijk is gelieerd aan de Vereniging tegen Kwakzalverij dan zal ik het bericht lezen op inhoud maar daar ontbreekt het bijna altijd aan. Het is altijd ergens tegenaan schoppen om het schoppen.
Maar als achter een van genoemde namen een arts of wetenschapper schuil zou gaan die puur vanuit belangstelling en interesse schrijft dan ben ik de eerste om deze het voordeel van de twijfel te geven. Niet dat ik het met een persoon puur op functie en/of opleiding altijd eens zal zijn maar iemand die medicijnen heeft gestudeerd weet wellicht meer dan ik. Maar wie alle berichten bekijkt van genoemde personen die ziet overduidelijk dat zij domweg 90% klinkklare onzin produceren onder een sausje van pseudo wetenschap. En ze liegen er vaak ook nog bij en hebben maar 1 doel: alles wat maar enigszins bedreigend is voor de winst van de farmaceutische industrie op alle mogelijke manieren te dwarsbomen en in diskrediet te brengen. En met dubbele of driedubbele accounts. Dat de TROS dat accepteert is mij een raadsel maar ja.

Dan het laatste voorbeeld in dit onderwerp: de maretakinjecties zijn al vele vele malen onderzocht en bijna alle beetje goed opgezette studies geven een meerwaarde aan voor maretakinjecties. Zie mijn link naar het studieoverzicht in vorige bericht.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 06 jan 2010 15:27

Die mogelijkheid is er dus ook nog, dat er mensen van die vereniging op het forum zitten.
Tjee, word ik hier een stuk wijzer gemaakt, want dat zou zomaar
kunnen denk ik en het antwoord van de heer Braam zet me wel aan het denken.

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door D. Lip » 06 jan 2010 16:42

@Braam:

Als je het inhoudelijk niet kunt winnen begin je weer over de zogenaamde dubbele accounts en de vereniging tegen de kwakzalverij.

Geef maar aan waar ik 'klinkklare onzin' praat.

En die studie die je hier opvoert over het effect van acupunctuur bij opvliegers: dat was een studie bij 50 vrouwen, zonder enige vorm van blindering. Waardeloos dus en eigenlijk schandalig dat mensen die zich wetenschappers noemen, zoiets durven te publiceren.

Een groot systematische review wees uit dat er geen effect is van acupunctuur op opvliegers bij vrouwen met overgangsklachten. De reviewers tekenden daarbij wel aan dat de kwaliteit van de onderzoeken zo slecht was dat het zeer moeilijk is, zo niet onmogelijk, om betrouwbare conclusies te trekken.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1942 ... dinalpos=7
Het alternatieve veld zou het zich moeten aantrekken dat de kwaliteit van hun onderzoek zo doorgaans zo erbarmelijk is. Men trekt terecht van leer als reguliere onderzoekers hun werk niet goed doen en ik zou niet weten waarom aan onderzoekers uit het alternatieve veld andere, lagere, eisen gesteld zouden moeten worden.

Ik heb al vaker gezegd dat het effect van veel alternatieve behandelingen berust op een sterke placebowerking. Patiënten kunnen daar veel baat bij hebben als het gaat om chronische pijnklachten.

Wat mij stoort is dat regelmatig de indruk wordt gewekt dat dit soort behandelingen ook daadwerkelijk ziektes als kanker kunnen genezen, zoals maretak, of een sterke bijdrage kunnen leveren daaraan. Dit is echter niet het geval.

Het effect van alternatieve behandelingen is voornamelijk psychologisch en als er een fysiologisch effect is, dan is dit zeer beperkt en heeft het geen enkele invloed op de genezing van ziektes als kanker.

Er wordt 100% eerlijkheid geëist van de reguliere geneeskunde over het effect van hun behandelingen. Het alternatieve veld zou diezelfde eerlijkheid in acht moeten nemen vind ik.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 06 jan 2010 18:43

@D Lip Er zijn vele studies die bewijzen dat acupunctuur als aanvulling een rol kan spelen bij het behandelen en omgaan met kanker. Hier een van de vele studies: http://www.kanker-actueel.nl/NL/an-alac ... 10245.html

En de studie met Venlafaxine in vergelijking met acupunctuur bij opvliegers bij borstkankerpatienten is wel degelijk gerandomiseerd uitgevoerd en gepubliceerd in bron: J Clin Oncol. 2009 Dec 28. Toch niet het eerste het beste medische tijdschrift. http://www.kanker-actueel.nl/NL/acupunc ... -2010.html

Weet je @D. Lip jij probeert je zelf te presenteren als een deskundige op medisch gebied en misschien ben je dat ook wel (de medisch specialist uit het AMC die achter dr. Lutzer.nl zat misschien?) maar maakt daar op schaamteloze wijze misbruik van door heel bewust negatieve commentaren te geven en heel bewust bepaalde studies uit te zoeken en dan hopen dat de mensen daar wel niet naar zullen kijken. Uit jou studie blijkt dat acupunctuur wel degelijk in een aantal studies een verschil liet zien al was het niet altijd significant en zijn er weinig studies die placebo gecontroleerd zijn. Terwijl juist die ene placebo gecontroleerde studie wel een significant effect ten faveure van acupuntuur liet zien. maar dat zeg jij er natuurlijk niet bij.
RESULTS: Eleven studies, which included a total of 764 individual cases, were systematically reviewed. The methodological quality of the trials varied substantially. Six trials compared acupuncture treatment to sham or placebo acupuncture. Only one study using a nonpenetrating placebo needle found a significant difference in the severity outcomes of hot flashes between groups (mean difference, 0.48; 95% CI, 0.05-0.91). Five studies reported a reduced frequency of hot flashes within groups; however, none found a significant difference between groups. An analysis of the outcomes of the trials that compared acupuncture with hormone therapy or oryzanol for reducing vasomotor symptoms showed that acupuncture was superior. Three RCTs reported minimal acupuncture-related adverse events

Voor mij ben jij @D. Lip iemand die internet en zijn anonimiteit misbruikt om mensen met een veelal ernstige ziekte te misleiden. Je intentie in dit forum is naar mijn mening niet bepaald zuiver.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 06 jan 2010 18:50

Ik heb bij een paar mensen op dit forum ook niet zo'n fijn gevoel.
Iedereen mag kritiek hebben en zijn mening geven, maar laat mensen die uitbehandeld zijn, op zoek gaan naar een alternatief en als dat alternatief helpt, wees dan dankbaar dat er een persoon op deze wereld weer is geholpen (mijn specialist doet dat wel namelijk, blij zijn voor mij)
Hem maakt het echt niet uit of hij nou degene was die mij hielp, of een ander, Als je maar bent geholpen.
Ook zijn er gewoon mensen, die zich niet helemaal vol willen proppen met hormonen en antibiotica, waar je straks niets meer aan hebt, omdat het te vaak is voorgeschreven en dan heb je dus echt een probleem.
Respecteer dat gewoon.

Chocomelk
Berichten: 11420
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Chocomelk » 06 jan 2010 18:53

jeanne-veghel schreef:Ik heb bij een paar mensen op dit forum ook niet zo'n fijn gevoel.
Iedereen mag kritiek hebben en zijn mening geven, maar laat mensen die uitbehandeld zijn, op zoek gaan naar een alternatief en als dat alternatief helpt, wees dan dankbaar dat er een persoon op deze wereld weer is geholpen (mijn specialist doet dat wel namelijk, blij zijn voor mij)
Hem maakt het echt niet uit of hij nou degene was die mij hielp, of een ander, Als je maar bent geholpen.
Ook zijn er gewoon mensen, die zich niet helemaal vol willen proppen met hormonen en antibiotica, waar je straks niets meer aan hebt, omdat het te vaak is voorgeschreven en dan heb je dus echt een probleem.
Respecteer dat gewoon.
Jeanne maak je er niet zo druk om aub, er zijn gewoon mensen die anti alternatief zijn.
Tot dat ze iets zelf gaan mankeren en het mischien toch eens uitproberen, punt
is bij alternatief is : baat het niet, schaad het niet !
Wat dus hormonen en antibiotica dus wel doen, schaden !

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door D. Lip » 06 jan 2010 19:40

Ik had het over blindering. Je leest niet eens goed.

Jij maakt mensen wijs dat met maretak kanker valt te genezen. Wie misleidt er hier nu eigenlijk?

Gesloten