LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 08 jan 2010 08:07

@Pavlova
Lees het verhaal van Roel van Duijn maar eens, een verschrikkelijk relaas over hoe zijn vrouw op alle mogelijke manieren door een macrobioot word weggehouden bij de reguliere geneeskunde.
Ja en? Die vrouw was een volwassene dacht ik toch en normaal intelligent toch? Zij is niet weggehouden door wie dan ook maar koos er zelf voor.

En je vraag of ik zelf kanker heb gehad? Ja en in zeer ernstige mate. Ik werd 21 januari 1996 opgegeven maar overleefde. Mijn verhaal nooit gelezen? http://www.kanker-actueel.nl/NL/me-do-k.html

In de documentaire, uitgezonden op RTL kun je zien dat ik niet heb gelogen maar dat alles echt is gebeurd en dat ik zelf alle beslissingen heb genomen. http://www.kanker-actueel.nl/NL/zo-no-13011.html

Graag terug naar het onderwerp want ik heb geen behoefte om over mezelf hier te praten. Dat wordt al genoeg gedaan buiten mij om.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 08 jan 2010 09:48

Kees Braam schreef:@Pavlova
Lees het verhaal van Roel van Duijn maar eens, een verschrikkelijk relaas over hoe zijn vrouw op alle mogelijke manieren door een macrobioot word weggehouden bij de reguliere geneeskunde.
Ja en? Die vrouw was een volwassene dacht ik toch en normaal intelligent toch? Zij is niet weggehouden door wie dan ook maar koos er zelf voor.
Zo is het Kees!. Eigen schuld dikke bult, moet je maar niet zo stom zijn om een oplichter te geloven. Die kwak treft natuurlijk geen blaam, ook niet als hij patienten voorliegt over al die mensen die dankzij zijn behandeling zijn genezen van kanker, waar ze anders nu zeker dood zouden zijn geweest volgens de kwak. Je eigen stomme schuld, ook als de kwak arts is of arts geweest is. Ook dan moet je als leek maar niet zo stom zijn om de oplichter te geloven.

Wie doodgaat doordat hij is bedrogen door een kwakzalver, heeft het gewoon aan zichzelf te danken.

Dat is tenminste duidelijk. Patientenbescherming is daarom ook niet nodig, scheelt weer een hoop geld en gedoe.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 08 jan 2010 10:20

@Trijntewijnkel
Wie doodgaat doordat hij is bedrogen door een kwakzalver, heeft het gewoon aan zichzelf te danken.
Dat zijn jouw woorden. Want de vrouw van Roel van Duijn was sowieso doodgegaan aan haar kanker want de artsen hadden haar opgegeven. Zij is dus niet doodgegaan door de macrobioot die zij bezocht maar overleden aan haar kanker waar niets tegen gedaan kon worden. Dat zij haar toevlucht zocht bij anderen is haar eigen keuze geweest. Ik zou zelf nooit naar die macrobioot gegaan zijn (is me ook aangeboden toen ik ziek was) maar wie ben ik om haar daarvoor te veroordelen?

En patientenbescherming door de Vereniging tegen Kwakzalverij? Als deze Vereniging zou handelen vogens haar statuten bij oprichting dan wel ja maar daar zijn ze al jaren en jaren veel te ver van afgedwaald. Voorzitter Cees Renckens voorop. Zouden alle zwangere mensen dan gewaarschuwd moeten worden niet naar het Westfries gasthuis te gaan voor een bevalling? Zie de links in mijn vorige berichten. http://www.medicalfacts.nl/2009/08/23/w ... t-bij-igz/ en http://www.zorgvisie.nl/Nieuws/Artikel/ ... d-baby.htm

Antikwakkers maken meer kapot dan gewenst is nog steeds een te verdedigen stelling.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 08 jan 2010 10:40

Ze was helemaal niet opgegeven, hoe kom je daarbij??

Dit was de diagnose:
We waren net getrouwd. Een opwindende droom. Er heerste nog een zoete en zegevierende stemming in ons huis toen zij, een maand na de huwelijksdag, de trap op kwam met de uitslag van een uitstrijkje. Die luidde: PAP 5, onrustige cellen in situ. Meteen belde de dokter om het ook aan mij nog eens duidelijk te zeggen. 'Onmiddellijk gevaar voor kanker', meldde hij. 'En toch geen reden voor paniek. Baarmoederhalskanker kun je in dit stadium effectief voorkomen door een kegelvormig stukje uit de baarmoederhals te laten weghalen. Conisatie heet dat. Ik kan jullie daarvoor een goede gynaecoloog aanbevelen.'
Kun je niet lezen ofzo? Of verdraai je boel expres?

Maar zelfs als ze opgegeven was (wat dus niet zo is!): met reguliere behandeling had ze wellicht langer en een stuk minder ellendig kunnen leven. Mogen ongeneselijk zieke mensen soms wel bedrogen worden?
Wat een mentaliteit.

Tullio fan
Berichten: 1033
Lid geworden op: 08 dec 2007 16:05

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Tullio fan » 08 jan 2010 22:20

http://www.iocob.nl/nieuws/neuropathisc ... ndeld.html
Meer dan 90% patienten met ernstige pijn kwakzalverig behandeld!

Evidence-Based voorschrijven? Let maar eens op, hoe dat in Nederland gaat. Dat zullen de verdedigers van het Ware Geloof van de EBM niet prettig vinden. Maar dit zijn de feiten!

Tullio fan
Berichten: 1033
Lid geworden op: 08 dec 2007 16:05

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Tullio fan » 08 jan 2010 22:36

http://www.iocob.nl/gezondheidscolumn/k ... e-ebm.html
Beschadigd vertrouwen binnen de geneeskunde (EBM)

Niet te vertrouwen auteurs
Als eerste belangrijke factor dat het vertrouwen ondermijnt in de EBM noemt hij het fenomeen van ghostwriting, het verschijnsel dat zogenaamde toonaangevende artikelen geschreven worden door andere auteurs dan die er op dat artikel vermeld staan,
lees verder op link

Medisch establishment is niet te vertrouwen
De problemen binnen EBM zijn lang binnenshuis gehouden, ook door de machtshebbers van het medisch establishement die we vertrouwen. Dat is dus een dubbele vertrouwenscrisis. Daarom is het nu bijna zo dat de gehele EBM niet meer te vertrouwen is, want ons hele fundament van de geneeskunde staat immers ter discussie!
lees verder op link

Een lezenswaardig artikel, ook voor de dames en heren van de Vereniging tegen de Kwakzalverij...

Dus eh ....Trijntje Winkel alias Jenny Jo, Wilma, Marer en tante Pollewop jullie kunnen aan de bak ik heb nog meer links binnekort voor jullie. Het gaat sneeuwen dus blijf maar lekker binnen.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 08 jan 2010 22:42

Nou, laat jij dan maar even zien wat een kwalititatief hoogstaand onderzoek jouw held Tullio Simoncini allemaal heeft gedaan en wat hij allemaal heeft betekend voor de aan kanker lijdende medemens.

kuklos
Berichten: 5047
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 09:04

Dus dit is tegenwoordig het argument van kwak steuners. Reguliere geneeskunde maakt fouten, dus meot de alternatieve geneeskunde wel goed zijn. Zo lusten we er nog wel een paar.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 09 jan 2010 10:25

@kuklos
Dus dit is tegenwoordig het argument van kwak steuners. Reguliere geneeskunde maakt fouten, dus meot de alternatieve geneeskunde wel goed zijn. Zo lusten we er nog wel een paar.
Wat mij betreft mogen echte kwakzalvers worden aangepakt maar het probleem van antikwakkers is dat ze zelf niet weten wat een kwakzalver nu precies is. Als we de letterlijke omschrijving zouden hanteren dan zou ook Cees Renckens de voorzitter van de VtdK - Vereniging tegen Kwakzalverij een kwakzalver zijn. Een kwakzalver die ook nog probeert medische missers geheim te houden voor de inspectie. En wat te denken van de strapatsen van voormalig hoofdinspecteur Herre Kingma? Zo lusten we er nog wel een paar.

kuklos
Berichten: 5047
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 10:27

@kees, als wat jou betreft echte kwakkers aangepakt mogen worden moet je dat eens in gedrag laten zien. Voorlopig beperk jij je tot het plaatsen van testimonials en studies welke geen enkele toets der wetenschap kunnen doorstaan.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 09 jan 2010 11:56

@kuklos zegt:
@kees, als wat jou betreft echte kwakkers aangepakt mogen worden moet je dat eens in gedrag laten zien.
Op onze site staat geen enkele kwakzalver volgens de zuivere definitie. Of we vermelden er juist bij dat iemand iets nog niet bewezen heeft met studies of dat een middel of bepaalde behandeling (nog) niet bewezen is of experimenteel.
Simoncini is volgens mij wel een kwakzalver en we hebben daar ook melding van gemaakt op onze site, met zoveel mogelijk bewijzen erbij.

kuklos
Berichten: 5047
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 14:14

Op onze site staat geen enkele kwakzalver volgens de zuivere definitie. Of we vermelden er juist bij dat iemand iets nog niet bewezen heeft met studies of dat een middel of bepaalde behandeling (nog) niet bewezen is of experimenteel.
Vandaar dat ik zoveel bezwaren kan vinden als ik jouw naam google.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 09 jan 2010 15:46

@kuklos
Vandaar dat ik zoveel bezwaren kan vinden als ik jouw naam google
Inderdaad. Ook gezien dat alle negatieve informatie over mij door een heel klein select groepje antikwakkers is geschreven? En die niet verder komen dan herhalen dat Hulda Clark een kwakzalver zou zijn geweest en nog zo een paar steeds herhalende zaken. Nu noem jij je @kuklos maar waarschijnlijk heb je afgelopen jaar ook wel andere namen gebruikt. Zo gaat het dus steeds puur op de persoon Kees Braam spelen. Dat mensen die moeite doen om een antiwebsite over mij te maken. Niet te geloven toch dat dat zomaar mag en ook nog opgezet door zogenaamd mensen met zelf kanker zoals Wilma en Marja naar hun zeggen. Of de medisch specialist uit het AMC (dr.Lutser.nl ) die waarschijnlijk hier op dit forum ook onder een nickname zijn modder spuit. Om te kotsen allemaal.

Voor mij blijft nog steeds staan: antikwakkers maken meer kapot dan wenselijk.

kuklos
Berichten: 5047
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 09 jan 2010 17:49

@kees, wellicht moet je je eens verdiepen in hetgeen men over je schrijft. Twee dingen komen met name naar voren.

1) Valse hoop welke jij mensen geeft.
2) Afwezigheid van kennis van wetenschap en wetenschappelijke technieken.

De inhoud van de kritiek richt zich dus niet op jouw persoon, maar op jouw gedrag, welke laakbaar is daar jij als complete leek adviezen geeft, maar niet snapt waarover je het hebt.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 09 jan 2010 18:39

@ Kees Braam,
Wat mij betreft mogen echte kwakzalvers worden aangepakt maar het probleem van antikwakkers is dat ze zelf niet weten wat een kwakzalver nu precies is.
De VdtK weet dat precies. Het probleem is eerder dat jij het niet weet.
Als we de letterlijke omschrijving zouden hanteren dan zou ook Cees Renckens de voorzitter van de VtdK - Vereniging tegen Kwakzalverij een kwakzalver zijn. Een kwakzalver die ook nog probeert medische missers geheim te houden voor de inspectie.
En Kees Braam gaat gewoon door met zijn laster.

Pavlova
Berichten: 512
Lid geworden op: 05 feb 2008 20:30

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Pavlova » 10 jan 2010 22:30

Kees Braam schreef:@Pavlova
Lees het verhaal van Roel van Duijn maar eens, een verschrikkelijk relaas over hoe zijn vrouw op alle mogelijke manieren door een macrobioot word weggehouden bij de reguliere geneeskunde.
Ja en? Die vrouw was een volwassene dacht ik toch en normaal intelligent toch? Zij is niet weggehouden door wie dan ook maar koos er zelf voor.

En je vraag of ik zelf kanker heb gehad? Ja en in zeer ernstige mate. Ik werd 21 januari 1996 opgegeven maar overleefde. Mijn verhaal nooit gelezen? http://www.kanker-actueel.nl/NL/me-do-k.html

In de documentaire, uitgezonden op RTL kun je zien dat ik niet heb gelogen maar dat alles echt is gebeurd en dat ik zelf alle beslissingen heb genomen. http://www.kanker-actueel.nl/NL/zo-no-13011.html

Graag terug naar het onderwerp want ik heb geen behoefte om over mezelf hier te praten. Dat wordt al genoeg gedaan buiten mij om.
Beste Kees, ik heb inmiddels u verhaal op je website aandachtig gelezen. Allereerst vind ik het natuurlijk oprecht fantastisch voor u dat u genezen bent van kanker. Maar uit het verhaal komt ook naar voren dat u wel steeds onder behandeling bent geweest van een regulier geneesheer. Aanvullend hierop alternatieve geneeswijzen.
Kennelijk beseft u niet dat, hoe fijn het ook is dat een kennelijk uitzichtloze situatie toch nog ten goede keerde, het allerminst de werking van de alternatieve therapieen heeft aangetoond.

BIj mijn vader is ook kanker geconstateerd, nu bijna twee-en-en-half jaar geleden. In februari, na een tweede operatie aan zijn lever, kreeg hij ook te horen dat er geen behandeling meer mogelijk was, en dat de kans groot was dat de kanker terug zou keren. In het taalgebruik dat sommige mensen bezigen zou je kunnen zeggen: ook hij was 'opgegeven'. Voor zover ik het meemaak zegt een arts dit nooit tegen de patient. Al eerder had mijn vader een zware chemokuur ondergaan, die helaas niet aansloeg, dus ook dat was nu geen optie. Het was afwachten. Drie maanden later bleek er inderdaad weer een tumor te zijn in de lever. Gelukkig was deze wederom operatief te verwijderen, omdat de tumor op een 'gunstige' locatie zat. Wederom was het afwachten. Bij de laatste controle, nu twee maanden geleden, is er niets verdachts gevonden en de bloedwaarden waren ook goed. Ook wel remissie genoemd.

Mijn vader heeft geen enkele vorm van alternatieve geneeskunde ondergaan. Had hij dit wel gedaan, vrees ik dat zijn verhaal nu ook misbruikt zou worden als hallelujaverhaal: Kijk, deze meneer was opgegeven maar dankzij injecties met maretak of noem maar op is hij genezen, hoera. En dat zou voor een hoop mensen overtuigend bewijs zijn.

Kees, gezien uw verhaal mag u van mij geloven wat u wil, dus ook dat u dankzij alternatieve hocus-spocus bent genezen. Zelf denk ik dat u heel veel geluk heeft gehad, ik hoop dat dit mijn vader ook ten deel zal vallen verder.
Wat u niet beseft, is dat uw bewijs op uw website echt flinterdun is. En dat u mensen die eveneens aan kanker leiden, op het verkeerde been kan zetten.
Nu kan het minder kwaad als het gaat om behandeling naast de reguliere (hoewel sommige behandelingen echt zelfs gevaarlijk kunnen zijn). Maar er zijn helaas ook lieden actief in het alternatieve circuit die er slechts voor zorgen dat de patient vervreemd raakt van de omgeving en de realiteit, zie ook het verhaal van "Flora" en ook de geschiedenis die tot de dood van Sylvia Millecam leidde.
En waarom gebeurt dit? Simpelweg omdat er een hoop geld mee verdiend wordt, met een speciale cursus hier en een paar druppeltjes daar...

jor
Berichten: 4542
Lid geworden op: 08 nov 2006 11:10

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door jor » 10 jan 2010 22:34

Pavlova verwoord dit prima! Mijn compliment.
Pavlova schreef.....Kees, gezien uw verhaal mag u van mij geloven wat u wil, dus ook dat u dankzij alternatieve hocus-spocus bent genezen. Zelf denk ik dat u heel veel geluk heeft gehad, ik hoop dat dit mijn vader ook ten deel zal vallen verder.
Wat u niet beseft, is dat uw bewijs op uw website echt flinterdun is. En dat u mensen die eveneens aan kanker leiden, op het verkeerde been kan zetten.
Nu kan het minder kwaad als het gaat om behandeling naast de reguliere (hoewel sommige behandelingen echt zelfs gevaarlijk kunnen zijn). Maar er zijn helaas ook lieden actief in het alternatieve circuit die er slechts voor zorgen dat de patient vervreemd raakt van de omgeving en de realiteit, zie ook het verhaal van "Flora" en ook de geschiedenis die tot de dood van Sylvia Millecam leidde.
En waarom gebeurt dit? Simpelweg omdat er een hoop geld mee verdiend wordt, met een speciale cursus hier en een paar druppeltjes daar...
PS En, Kees probeer nu eens te reageren zonder de ander als een antikwakker af te schilderen, of vraag ik nu teveel van je inlevingsvermogen?

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door Kees Braam » 10 jan 2010 23:02

@Pavlova Het verschil met je vader is dat als ik niet zo Dwars was geweest ik in 1996 overleden zou zijn. De reguliere oncologen wilden namelijk niets meer voor me doen. Terwijl je vader nog aan alle kanten geholpen kon worden. Hij is echt geen uitzondering hoor met darmkanker toch genezen, zeker als het nog geopereerd kan worden.

Echter bij mij was het anders en omdat ik zelf op zoek ging ook door goede ervaringen van mijn vriend , ook met kanker, Antoon Verhaak, naar aanvullende behandelingen en/of alternatieven is het me toch gelukt om kankervrij te worden. Dankzij de aanvullende behandelingen en leefwijze en voeding en suppletie en meditatie enz. enz. Maar vooral door steeds mijn eigen keuzes te maken en op zoek te gaan naar alternatieven. Maar bekijk mijn video maar: http://www.kanker-actueel.nl/NL/zo-no-13011.html

Als jij mijn vrouw was geweest was je waarschijnljk nu weduwe want vooral mijn vrouw, zelf verpleegkundige, heeft me super gesteund in alles, waardoor ik er op den duur ook in ging geloven. Want zelf wilde ik helemaal niet meer na de boodschap na de kijkoperatie in januari 1996.

En verder wil ik er niets meer over mezelf kwijt. Ik hoop dat je vader nooit een recidief zal krijgen maar als hij het krijgt dan veel sterkte. daarmee.

Discussie over mij gesloten.

kuklos
Berichten: 5047
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door kuklos » 10 jan 2010 23:13

Jammer kees, maar opnieuw een link naar jouw reclame site. Doch wat nog steeds ontbreekt is het bewijs. En dat begint te irriteren. Keer op keer stel je hier dat de reguliere geneeskunde je niet meer kon en wilde helpen, maar alternatief wel en dat je dankzij alternatief bent genezen.

Dat gaat er bij mij niet in. Zonder sluitend medisch bewijs dat jij bent genezen puur door alternatief is het en leuk verhaal, maar niet meer dan dat. En het is al helemaal geen bewijs dat alternatief werkt, voor jou of ieder ander.

Wat niet wegneemt dat jouw genezing uiteraard zeer prettig is.

puma73
Berichten: 5879
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: kwakzalvers maken VEEL meer kapot dan je lief is

Ongelezen bericht door puma73 » 11 jan 2010 15:10

Nou kees

de discussie is nog niet gesloten, jij claimt geen kwakzalvers op je wqebsite te hebben? hoe zit dat dan met de grootste kwakoplichtster aller tijden hulda clark??

ze staat nog steeds op jouw website, de grootste kwakoma die miljoenen heeft verdient met het oplichten van wanhopige mensen. en zo zijn er nog wel een paar dubieuze figuren te vinden op jouw website. dus keesje de pot verwijt de ketel of ben jij misschien wel een heel hypocriet kereltje?

ik denk het laatste.

Gesloten