LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 05 jan 2010 15:46

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15023828

Beetje flauw om altijd weer met het placebo-effect aan te komen zetten als mensen baat hebben bij een niet-reguliere behandeling. Dat het door het placebo-effect komt is óók niet bewezen.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 15:52

Ben ik even blij dat al die placebo's bij mij helpen dan. Heb wel geluk dan, dat mijn diagnose via een bot-scan door de reguliere geneeskunde is gemaakt.
Anders zou de diagnose op dit forum kunnen zijn door bepaalde personen:::::
"zal wel tussen der oren zitten" het volgende antwoord kunnen zijn, omdat acupunctuur me helpt om minder pijn te hebben.
Tja en de reguliere geneeskunde zal het toch wel goed hebben met mijn diagnose
Posttraumatische Dystrofie, dat zullen ze toch wel niet hebben verzonnen, na die
bot-scan.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 05 jan 2010 15:59

Laatst gewijzigd door Meno op 05 jan 2010 16:05, 1 keer totaal gewijzigd.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 16:03

Wat ik wel een beetje eng vind, dat mensen het hier over spookschrijvers hebben, die voor de firma's schrijven die tegen alternatieve geneesmiddelen zijn.
Die zouden dat de kop dan moeten indrukken en overal fel tegeningaan.

Ken je dat verhaal Meno?

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door D. Lip » 05 jan 2010 16:36

@ Meno

Definitie placebo-effect:
"Het placebo-effect is de verandering in de toestand van een patiënt teweeggebracht door de symbolische betekenis van de behandeling en niet door de farmacologische of fysiologische eigenschappen van die behandeling."
Meno schreef:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15023828

Beetje flauw om altijd weer met het placebo-effect aan te komen zetten als mensen baat hebben bij een niet-reguliere behandeling. Dat het door het placebo-effect komt is óók niet bewezen.
Dat het door het placebo-effect komt is wel degelijk bewezen.

Het door u aangehaalde onderzoek is van dusdanig slechte kwaliteit dat op basis hiervan niet kan worden geconcluceerd dat acupuntuur werkt:
- Elke acupuncturist koos zelf bij elke individuele patiënt de acupunctuurpunten die hij aanprikte. Wetenschappelijk gezien onaanvaardbaar en in dit geval een bijkomend argument dat het ging om de symbolische betekenis van de behandelwijze.
- Er werd bij de randomisatie geen onderscheid gemaakt tussen patiënten met positieve, negatieve of neutrale gevoelens over de werkzaamheid van acupunctuur.
- Patiënten die voor de standaardbehandeling lootten zullen teleurgesteld geweest zijn. Dit kan een negatief placebo-effect veroorzaakt hebben. Hiervoor pleit ook dat het resultaat in deze groep slechter was dan gebruikelijk is bij een standaard migrainebehandeling.
- De gekozen subjectieve hoofdpijnscore is een ongebruikelijke en niet-gevalideerde maatstaf.
- Het absolute verschil in de verbetering van de wekelijkse hoofdpijnscore bedroeg slechts 4,6. Bij een maximale score van 140 is dat slechts 3,3% verbetering. Dit is nauwelijks klinisch relevant te noemen.
- De follow-up van 1 jaar is voor een ziekte als migraine en chronische hoofdpijn te kort.

Dit onderzoek geeft geen informatie over de specifieke werking van acupunctuur, maar wel voor het bestaan van het placebo-effect en de werking ervan.

Dat acupunctuur vaak helpt heb ik hier al meerdere keren uiteengezet. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het u zo stoort dat het effect van acupunctuur lijkt te berusten op het placebo-effect en niet op eigenschappen van de acupunctuur zelf.

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door D. Lip » 05 jan 2010 16:44

jeanne-veghel schreef:Wat ik wel een beetje eng vind, dat mensen het hier over spookschrijvers hebben, die voor de firma's schrijven die tegen alternatieve geneesmiddelen zijn.

Ken je dat verhaal Meno?
De spookschrijvers zijn helemaal niet ingezet om tegen alternatieve middelen te schrijven.
Die zouden dat de kop dan moeten indrukken en overal fel tegeningaan.
Waarom denkt u dat hier zoveel over te doen is geweest? De hele wetenschappelijke wereld stond op zijn achterste benen en met name in Europa zijn maatregelen genomen om dit soort dingen te voorkomen, terwijl de situatie hier in positieve zin behoorlijk verschilt van die in Amerika. De regelgeving en controle zijn aanzienlijk strenger en worden in de toekomst nog weer versterkt.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 16:51

@ D. Lip

Ben ernstig ziek en ben uitbehandeld bij de reguliere geneeskunde.
Het is jammer dat jullie zoveel afkraken, terwijl er mensen zijn die juist zoveel baat hebben erbij. Ook degene die aangaf mensen te helpen, die al opgegeven
waren en toch daardoor extra tijd cq beterschap ondervonden.
Mijn eigen specialist gaf aan, dat hij er totaal geen problemen mee had, omdat hij niets meer voor mij kon doen en iemand anders blijkbaar wel.
Als ik in jouw schoenen stond zei hij, had ik het ook gedaan.
Specialist pijnbestrijding.

Wat we ook schrijven en aangeven, het zal voor jullie nooit genoeg zijn en
alles wordt meteen onderuit gehaald en daar word ik zo verdrietig van.
Alles moet bewezen worden, nu ik heb bewijs genoeg voor mezelf en het zit NIET tussen mijn oren. Mijn leven is weer voor mij aanvaardbaar geworden.
Laatst gewijzigd door jeanne-veghel op 05 jan 2010 18:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 05 jan 2010 16:53

@D Lip zegt:
Er is geen overtuigend wetenschappelijk bewijs dat acupunctuur een intrinsieke werking heeft die boven het placebo-effect uitgaat
En dit dan wijsneus Lip? Acupunctuur blijkt net zo goed te werken in het bestrijden van opvliegers dan het medicijn Effexor - Venlafaxine, maar zonder de bijwerkingen van Venlafaxine. Dit blijkt uit een 1 jarige gerandomiseerde studie bij 50 patienten met hormoongevoelige borstkanker. Artikel geplaatst 3 januari 2010

ook placebo effect?

En dit? Acupunctuur in combinatie met TCM - Traditionele Chinese medicijnen (kruiden) vermindert bijwerkingen en bevordert sneller herstel na operatie bij maagkanker. Artikel geplaatst 13 augustus 2009

En dit? Moxibustion = verwarmingstechniek bij acupunctuur naast chemo en/of bestraling vermindert significant bijwerkingen en vergroot 5 jaars overleving bij neuskeelkankerpatiënten van 35,7% naar 50% blijkt uit kleinschalige maar wel gerandomiseerde studie bij 56 patiënten.

De farmaceutische industrie zet inderdaad mensen op het verkeerde been. Zelfs heel bewust. Zoals de antikwakkers heel bewust mensen die op internet op zoek zijn of hun positieve ervaringen delen al jaren heel bewust met een hele klein groepje alle fora vervuilen.

Daar zou TROS Radar eens een uitzending over moeten maken.

Kees Braam

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 16:55

@ Kees Braam

Daar kan ik me geheel bij aansluiten dus. :D

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 05 jan 2010 17:46

@Waar maak je uit op dat 'de regelgeving en controle hier aanzienlijk strenger is en dat die in de toekomst nog meer zullen versterken?'
Al die artsen die te koop zijn?

kuklos
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:18

Het is jammer dat jullie zoveel afkraken,
Wat moeten we hier nu mee? Blijkbaar wil je hiermee te kennen geven dat negatieve aspecten van alternatieve geneeskunde niet vermeld mogen worden. En ook dat er geen stevige vragen gesteld mogen worden. Hiermee doe je de alternatieve geneeskunde dus meer kwaad dan goed, want ook jij beperkt je nu tot "er mag niks slechts gezegd worden over alternatieve geneeskunde".
Wat we ook schrijven en aangeven, het zal voor jullie nooit genoeg zijn en
alles wordt meteen onderuit gehaald en daar word ik zo verdrietig van.
Gvd. Je klaagt en zeurt dan zo? Er wordt hier door die "jullie" (waar ik mezelf ook onder reken), verlangd dat we aan elke therapie dezelfde eisen stellen. Dezelfde eisen qua bewijsbaarheid, testmethodiek enzovoorts. Dat is geen onderuit halen, dat is simpelweg wetenschappelijk bewijs vragen.
Alles moet bewezen worden, nu ik heb bewijs genoeg voor mezelf en het zit NIET tussen mijn oren. Mijn leven is weer voor mij aanvaardbaar geworden.
Pardon? Dat jij nu weer genezen bent is voor jou fantastisch en is je van harte gegund. Maar aangaande wetenschappelijk bewijs van nul waarde.
Daarvoor zou jouw complete behandeling hier moeten komen inclusief alle medische gegevens, en dat is natuurlijk onwenselijk uit belang van jouw privacy. Maar draagt wel als gevolg met zich mee dat we af moeten gaan op jouw woorden en daalt de wetenschappelijk waarde in die zin dat we geen volledige zekerheid hebben of alles klopt. Niet omdat je bewust de feiten zou verdraaien, integendeel, men gaat uit van je oprechtheid, maar omdat iemands woorden onvoldoende betrouwbaar zijn.

Ten tweede is, gesteld dat alles wat jij hebt gezegd klopt, jouw specifieke casus niet vertaalbaar als therapie die voor iedereen geldt.

kuklos
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:20

De farmaceutische industrie zet inderdaad mensen op het verkeerde been. Zelfs heel bewust. Zoals de antikwakkers heel bewust mensen die op internet op zoek zijn of hun positieve ervaringen delen al jaren heel bewust met een hele klein groepje alle fora vervuilen.

Daar zou TROS Radar eens een uitzending over moeten maken.
Kan je dit bewijzen? Of blijft het weer bij de standaard laffe beschuldiging zonder bewijs omdat je inhoudelijk niks kan weerleggen?

Oh ja, ik heb jouw bericht aangemeld.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 21:22

@Kuklos

Lees mijn verhaal van 16.51 uur aan D. Lip even, waarin ik schrijf dat ik ernstig ziek ben en uitbehandeld en dat het leven weer wat draaglijker is geworden voor mij door de dingen die ik onderneem w.o. acupunctuur.
Waar schrijf ik dan dat ik ben genezen?

Wat begrijp je niet aan ernstig ziek? Of lees je alleen wat je wilt lezen?

Chocomelk
Berichten: 11418
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Chocomelk » 05 jan 2010 21:26

Laat ieder uitproberen wat voor hem/haar goed is.
Als je erg ziek bent dan probeer je vanalles uit lijkt me, en als er
maar iets tussen zit wat helpt dan is het toch prima wat andere
er ook van zeggen.
Ken meerdere mensen die door accupunctuur met minder pijn
door het leven gaan.

kuklos
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:28

@jeanne, excuses als ik de term "genezen" verkeerd heb gebruikt. Jouw verhaal hier is genoeglijk bekend bij alle posters hier.

Daarom zou ik aangaande je opmerking over alleen lezen wat je wil lezen willen zeggen, pas het eens op jezelf toe.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 21:29

Kuklos moet niet schrijven dat ik beweer genezen te zijn, want dan is er echt een wonder gebeurd en dat wil ik dan zelfs op TV zeggen.

kuklos
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:30

Laat ieder uitproberen wat voor hem/haar goed is.
Als je erg ziek bent dan probeer je vanalles uit lijkt me, en als er
maar iets tussen zit wat helpt dan is het toch prima wat andere
er ook van zeggen.
Ken meerdere mensen die door accupunctuur met minder pijn
door het leven gaan.
Gadver, weer zo'n bericht.
@chocomelk, het gaat hier niet om mensen die van alles willen proberen. Vooral doen wat ons betreft. Maar ga eventuele resultaten niet direct toewijzen aan de alternatieve sector of dit extrapoleren als werkend voor iedereen. Dát is hetgeen hiertegen geageerd wordt.

kuklos
Berichten: 5335
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 05 jan 2010 21:32

@jeanne, nogmaals, excuses als ik de term genezen verkeerd heb gebruikt. De term is door mij gebruikt en niet door jou. Voor de rest blijf ik volledig bij mijn geschrevene.

Chocomelk
Berichten: 11418
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Chocomelk » 05 jan 2010 21:34

kuklos schreef:
Laat ieder uitproberen wat voor hem/haar goed is.
Als je erg ziek bent dan probeer je vanalles uit lijkt me, en als er
maar iets tussen zit wat helpt dan is het toch prima wat andere
er ook van zeggen.
Ken meerdere mensen die door accupunctuur met minder pijn
door het leven gaan.
Gadver, weer zo'n bericht.
@chocomelk, het gaat hier niet om mensen die van alles willen proberen. Vooral doen wat ons betreft. Maar ga eventuele resultaten niet direct toewijzen aan de alternatieve sector of dit extrapoleren als werkend voor iedereen. Dát is hetgeen hiertegen geageerd wordt.
Als jij iets gedaan heb in het alternatieve circuit en het heeft
je goed geholpen dan mag je dat zeer zekers verder vertellen, ik snap niet
waarom dat niet zou kunnen.
De persoon die het dan ook wil laten doen moet zelf uitzoeken of
het voor die persoon ook oke werkt.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 05 jan 2010 21:37

kuklos schreef:@jeanne, excuses als ik de term "genezen" verkeerd heb gebruikt. Jouw verhaal hier is genoeglijk bekend bij alle posters hier.

Daarom zou ik aangaande je opmerking over alleen lezen wat je wil lezen willen zeggen, pas het eens op jezelf toe.
Dat hoef ik niet op mezelf toe te passen, want ik lees alles en begrijp best waar jullie naar toe willen.Ik begrijp gewoon niet waarom er niet wordt geaccepteerd, dat reguliere en alternatieve geneeswijze zeer goed samen kunnen gaan.
Zelfs mijn specialisten in het ziekenhuis hebben er geen problemen mee.
Die problemen vind je alleen hier.
Ik durf niets te zeggen over iemand zijn gezondheidstoestand, als ik dat niet weet.
Ben wel benieuwd als iemand ooit zover komt dat hij is Uitbehandeld en daar bedoel ik de mensen die zo tegen zijn mee, of ze zich erbij neerleggen dat ze dan maar opgegeven zijn, of toch nog maar even verder kijken, omdat ze nog niet van deze wereld willen vertrekken eigenlijk.
Als ik het goed heb en ze horen van de reguliere geneeskunde, helaas,
dan geven ze het waarschijnlijk maar op, nou ik niet dus.

Gesloten