LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 10 jan 2010 22:56

welterusten

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 10 jan 2010 23:09

Ah, we zijn er weer, het grote complot van de farmaceutische bedrijven tegen de mensheid.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 10 jan 2010 23:12

@trijntjewinkel Heb je gemist dat in de Verenigde Staten vanaf het moment dat bekend werd dat HT ter discussie stond (2002) en miljoenen vrouwen daarmee stopten de incidentie van borstkanker zeer scherp daalde? Een aardig artikel daarover kun je hier lezen: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 201811.htm

Varying Reductions In Breast Cancer Suggest Hormone Therapy To Blame

Een citaat eruit:
The researchers found that overall invasive breast cancer incidence fell 13.2%, with greater reductions among women living in urban (-13.8%) versus rural (-7.5%) and low- (-13.0%) or middle- (-13.8%) versus high- (-9.6%) poverty counties. Breast cancer incidence trends for rural counties, which peaked in 1999 and then declined steadily, differed from those observed in urban counties, where rates fell dramatically after 2002

Inderdaad de farmaceutische industrie zet je op het verkeerde been.

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 10 jan 2010 23:17

Varying Reductions In Breast Cancer Suggest Hormone Therapy To Blame

Inderdaad de farmaceutische industrie zet je op het verkeerde been.
Fraai staaltje van verdraaiing hetgeen er gezegd wordt en je eigen beeld doordrukken. Er wordt heel duidelijk gezegd "suggest" met andere woorden, het vermoeden van, maar zeker geen bewijs.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 10 jan 2010 23:20

Geef dan deze links er dan ook bij Kees, om het plaatje compleet te maken:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 200915.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 154213.htm

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 10 jan 2010 23:22

Nog een studie die bewijst dat HRT borstkanker veroorzaakt. Ik neem aan dat je Engels kunt lezen en begrijpen anders wil ik het wel voor je vertalen: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 102922.htm

Long-Term Hormone Replacement Therapy Increases Breast Cancer Risk Until 5 Years After Use, Study Finds

Een citaat uit dit artikel: Women who have taken menopausal hormone therapy before have a 37 percent higher risk of breast cancer than women who have never taken hormone replacement therapy (HRT). During the actual time of HRT use the risk is even elevated by 73 percent. Within five years after cessation of therapy the risk of breast cancer in former HRT users falls back to the level of women who never used HRT. "These results of the MARIE study confirm findings of two U.S. and U.K. studies (Women's Health Initiative Study and Million Women Study) that caused a stir in 2002 and 2003," says Professor Dr. Wilhelm Braendle of Hamburg-Eppendorf University Hospitals, who headed the study.

Zoek even verder als je meer wilt . Er zijn vele studies die dit aantonen en ook in The Lancet en BMJ hebben hierover grote artikelen gestaan.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 10 jan 2010 23:29

Ik ontken niet dat hormoonsuppletie de kans op borstkanker vergroot.

Maar dit dit zo is, betekent niet dat iedereen die hormoonsuppletie heeft gebruikt of nu gebruikt, borstkanker krijgt.

Het betekent ook niet dat iedereen die hormoonsuppletie heeft gebruikt en borstkanker kreeg, dat door de hormoonsuppletie kreeg.

Het betekent ook niet dat verantwoorde hormoonsuppletie helemaal niet mogelijk is.

kuklos
Berichten: 5348
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 10 jan 2010 23:29

Nog een studie die bewijst dat HRT borstkanker veroorzaakt. Ik neem aan dat je Engels kunt lezen en begrijpen anders wil ik het wel voor je vertalen: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 102922.htm

Long-Term Hormone Replacement Therapy Increases Breast Cancer Risk Until 5 Years After Use, Study Finds
Laat die vertaling van jou maar zitten. We hebben hem al gezien en hij klopt niet.
Increases Risk betekent iets anders dan veroorzaakt.

Tevens ondergraaf jij je eigen punt door hier alleen met studies te komen welke jouw punt steunen, en alle andere studies buiten beschouwing te laten.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 10 jan 2010 23:30

@Trijnjtewinkel uit jou link gehaald: "We found that the change in hormone therapy use only accounted for a decline of about 3 percent, so there's another 4 percent that is being caused by something we do not yet know.

Misschien zijn wel meer vrouwen aan de gang gegaan met voeding en leefwijze en andere natuurlijke aanpak die die andere 4% kan verklaren? En laten we wel wezen als op zo'n grote populatie als in de VS in enkele jaren de incidentie van borstkanker terugloopt met 7% tot 13% dan is dat erg erg veel. En de andere studie die ik gaf gaat over het risico op borstkanker krijgen en die was nog vele malen hoger 35% tot wel 72%. Het is maar net hoe je conclusies leest maar feit blijft dat het effect van HT groot is in negatieve zin op borstkanker.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 10 jan 2010 23:35

Nog een: During the 5.6 years of the study, 199 women in the combined hormone group and 150 women in the placebo group developed breast cancer. Mammograms with abnormal results were more common among women taking hormones than among women taking placebo (35 percent vs. 23 percent); women taking hormones had a 4 percent greater risk of having a mammogram with abnormalities after one year and an 11 percent greater risk after five years.

Misschein toch dat boek eens lezen dat @meno adviseerde.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 11 jan 2010 08:19

Ik weet niet waarom @Tuliofan dit citaat hier niet plaatst maar ik hoop dat hij het niet erg vindt dat ik dit wel hier plaats. Want past volgens mij veel beter bij dit onderwerp: zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?
http://www.iocob.nl/gezondheidscolumn/d ... schap.html Evidence Biased Medicine 1: Red Alert!

Onze moderne geneeskunde is Evidence Based? Absoluut niet! Evidence BIased moet het heten! Gelukkig kan dus nog wel de afkorting EBM blijven. Doordat meer dan de helft van de medische gegevens in de vakpers op oplichting berust spreken we vanaf nu van Evidence Biased Medicine! Nu: een vierluik van artikelen op IOCOB waaruit de relativiteit van de medische kennis blijkt! Met medewerking van prof.dr. Ludwig von Feyermorgen
En in dat kader is deze herhaalde link ook wel relevant naar mijn mening: lees hier wie de financiers sponsoren zijn van de NFK - Nederlandse Federatie van Kankerpatienten organisaties: http://www.nfk.nl/overdenfk/financiers_en_sponsoren

Een paar citaten uit de column op het Iocob gehaald:

Omdraaiing van plan en resultaten
Het onderzoeksplan is vaak anders dan de rapportage ervan..:

The reporting of trial outcomes is not only frequently incomplete but also biased and inconsistent with protocols. Published articles, as well as reviews that incorporate them, may therefore be unreliable and overestimate the benefits of an intervention. [2]

Hoe positiever de resultaten..hoe groter de kans op publicatie
There is strong evidence of an association between significant results and publication; studies that report positive or significant results are more likely to be published and outcomes that are statistically significant have higher odds of being fully reported. [3]

Meer dan de helft onbetrouwbaar
En ook uit een Deense studie blijken meer dan 50% van de studies onbetrouwbaar:

Outcomes in randomised trials are often reported selectively. [4]

Resultaten verzinnen helpt ook
Als het je niet uitkomt, verzin je gewoon nieuwe resultaten..:

Of 28 primary outcomes described in the published reports, 12 were newly introduced. [5]

En nog even: primaire eindpunten verdraaien.. bijbehgorende studies en verdere informatie zie daarvoor verder de column http://www.iocob.nl/gezondheidscolumn/d ... schap.html

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Perdita » 11 jan 2010 09:42

@ Kees Braam,

1. De alternatieve sector maakt zich evenzeer schuldig aan slecht onderzoek, bias, selectief publiceren enz.;
2. Deze informatie is verzameld door reguliere wetenschappers; wanneer gaat de alternatieve sector een dergelijke vorm van kritische zelfevaluatie toepassen?
3. Er zijn internationale maatregelen in voorbereiding die ervoor zullen zorgen dat dit soort zaken tot het verleden gaat behoren; welke maatregelen gaat de alternatieve sector nemen?


ecva
Berichten: 58
Lid geworden op: 22 okt 2008 23:50

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door ecva » 12 jan 2010 12:46

@Meno en Kaarsje69
http://www.chinese-geneeswijze.nl/Default.aspx?ID=35
Wie Weng Bing snapt, snapt de oorzaak van Crohn.


door r.landouw » vr 08 jan 2010 09:48
goede morgen mensen.

heb zojuist een mail geprint (ja ja, dat is me gelukt. wordt technisch op mijn oude dag).
voorstel van een medestrijdster uit onze groep "herstel en balans" om in het Pisahuis in Hoorn gezamenlijk koffie te drinken.
(om mis verstanden te voorkomen: met onze hele equipe!)
leuk he?
verheug me daar nu al op.

dat was het.
toch wel kort he?
althans voor mijn doen.

PS:
vreemd!!! heb meteen geen last meer van jeuk!!

door r.landouw » zo 10 jan 2010 10:15
ik ben dol op:

mijn eigenste Rietepiet.
chocola en chocola producten.(maar ja, psoriasis.....)
katjang (pinda's) en katjang producten. (maar ja, psoriasis.....)
garnalen en garnaal producten. (maar ja, psoriasis.....)
fruit en fruit producten. (maar ja, psoriasis....)
noten en noot producten. (maar ja, psoriasis.....)
..... (zie "zelfverzonnen geloof") (maar ja......)

Dom. Dom. Dom.
De reguliere behandeling en de therapie herstel en balans had deze alvleesklierpatiënt juist geholpen op weg naar een genezing.
Koffie en de zoete produkt zijn de oorzaak van alvleesklierkanker. Dat is ook een harde bewijs waarom de alvleesklierkanker patiënten in nederland leven niet langer dan 2 jaar na het diagnose. Velen leven niet langer dan 3 maanden na de operatie.
Door gebrek aan kennis belandt hij van kanker naar genezing en van de rand van genezing terug naar kanker.
Onze markt is het gebruik van al het snoepgoed voor de productie van kunstmatige suiker, suiker zoet, maar het kunstmatige karakter van het is heel zuur, zoveel lieve dingen, mensen hebben maagzuur problemen, dat is om deze reden de invoer van deze zoete lieve instantie dacht dat het was, zo direct in de milt en alvleesklier, het resultaat is dat voor veel zuur blijven in de alvleesklier, dit is gelijk aan corruptie en zure voedingsmiddelen, van natuurlijk, zal leiden tot een dodelijk letsel, als de snoepjes al zijn geproduceerd met behulp van echte suiker, maar geen probleem, koffie is ook een zuur, en dus ook pancreaskanker, als goed. Alle vitamine is ook zuur, dat moet ertoe leiden dat mensen weigeren om een belangrijke factor bij pancreaskanker, het geval van vrouwelijke patiënten die graag zoete thee te drinken, en elke dag uit bed komt is een zoete drank blikjes geladen thee, dan krijg dit in pancreaskanker.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 12 jan 2010 22:00

Ecva...

Ik geef je een grote gouden beker, want je bent echt nr. 1 in
a. zaken uit je duim zuigen en
b. uit je nek kletsen
Nu zakt het niveau hier wel tot dramatische levels, dit gaat echt helemaal nergens over. Ik zou zeggen verhuis naar China, naar het land waar ze ongeveer elk bijna uitgestorven beest vermalen tot 100 en één soorten kruiden en de rest opeten in illegale restaurants en desalniettemin een levensverwachting hebben die ronduit slecht is.

De reden voor de extreem slechte levensverwachting bij pancreaskop kanker is simpelweg dat het zo lang onopgemerkt blijft, dat het vrijwel altijd in een terminaal stadium is tegen de tijd dat het ontdekt wordt. Hierbij spelen roken en genetica een rol. Te veel suiker en vet eten is per definitie slecht en draagt bij aan het ontstaan van vele soorten kanker, dat is niet hetzelfde als dat je van thee drinken kanker krijgt en ook niet per definitie van wat teveel snoepen.

En eens herpes altijd herpes.
Daar kan geen chinees tegen op.
:lol:
In de Traditionele Chinese Geneeswijze wordt de diagnose gesteld door middel van het vraaggesprek, het bekijken van de tong en het voelen van de pols.
En daarmee speur je dan een pancreaskoptumor op? Ik maar denken dat je daar een MRI voor nodig hebt.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 13 jan 2010 17:06

Zo, ik ben weer terug van een heerlijke vakantie die een weekje langer heeft geduurt dan voorgenomen maar die inclusief maar liefst 2 jaarwisselingen was.

En ik zie dat er een aantal frappante zaken zijn gebeurt:
Tw heeft mijn voorspelling waargemaakt en inderdaad misbruik gemaakt van mijn aanwezigheid om even lekker een aantal niet gefundeerde conclusies te trekken uit mijn woorden en te doen alsof ik iets doe wat ik helemaal niet doe omdat ik niet reageren kon. Ook vertelt ze onwaarheden zoals dat de farmaceutische industrie er voor heeft gezorgd dat anti-Aids medicijnen goedkoop beschikbaar werden in Afrika. Niets is minder waar en het is frappant dat niemand daar op heeft gereageerd: http://www.globalissues.org/article/53/ ... s-and-aids
In the middle of 1999, the interests of the pharmaceutical industry (via lobbying through Vice President Al Gore) had resulted in the US actually threatening South Africa with trade sanctions for trying to develop generic and cheaper drugs to fight AIDS etc.
Jor is inmiddels tot de conclusie gekomen dat de anti-kwakkers reageren op alles wat het woordje alternatief bevat (mijn excuses vooraf als ik daarmee de verkeerde conclusie trek)
D.Lip doet nog steeds voorkomen door het gebruik van mooie termen alsof hij verstand van zaken heeft maar laat in zijn reactie op mijn laatste link voor de vakantie zien dat dat niet echt het geval is: Hij valt een onderzoek aan dat:
a. zoals uit andere post blijkt zeker niet onderdoet voor onderzoeken waar de anti-kwakkers mee schermen
b. Waarvan één van de auteurs juist een onderzoeker is die de kwaliteit van onderzoeken onderzoekt.
Angel1978 begint, bij gebrek aan mijn aanwezigheid, nu willekeurig mensen, inclusief anti-kwakkers, aan te vallen.

En ondertussen passen de anti-kwakkers nog steeds hun oude, manipulerende discussietechnieken toe:
Deze topic gaat over of de farmaceutische industrie je op het verkeerde been zet. Het lijkt wel of de anti-kwakkers zelf reguliere geneeskunde en de farmaceutische industrie niet uit elkaar kunnen houden aangezien ze het onmiddelijk zien als een aanval op de reguliere geneeskunde. En tja, het is geen aanval, het is niet gericht op de reguliere geneeskunde en het is niet waar dat mensen die kritiek hebben automatisch tegen zijn. Dat doet je toch wel denken over hoe verweven de farmaceutische industrie en de reguliere geneeskunde is. Al proberen ze je dat wel te laten geloven om vervolgens ook nog eens de zaken om te draaien waardoor dit topic inmiddels zover off-topic is dat het via een vermeende aanval op de farmaceutische industrie een vermeende aanval op de reguliere geneeskunde en van daaruit een regelrechte aanval op alternatieve geneeskunde is geworden en van daaruit (omdat de anti-kwakkers het onderscheid tussen alternatief en kwakzalverij niet kunnen maken; een van de zaken waarbij TW haar stelling weigert te onderbouwen maar in mijn afwezigheid wel deed alsof ze nog nooit geen antwoord heeft gegeven) een aanval op mogelijke kwakzalverij.

En een aanval op kwakzalverij vind ik persoonlijk volkomen terecht maar niet in een topic die over iets heel anders gaat en als het enkel word gedaan om te voorkomen dat confronterende vragen beantwoord moeten worden.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 13 jan 2010 18:01

Er is hier al eerder gezegd dat er geen zinnig antwoord op te geven is op de vraag van AL omdat die veel te algemeen is en veel te weinig afgebakend. Het is net zoiets als vragen: 'zijn de mensen uit Apeldoorn dom?' Daar valt ook geen zinnig antwoord op te geven.

Een goede discussie begint nu eenmaal met het stellen van de juiste vragen.

Wat xxxx en soortgelijke lui betreft sluit ik me helemaal aan bij Kuklos.
Laatst gewijzigd door trijntjewinkel op 13 jan 2010 19:35, 1 keer totaal gewijzigd.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 13 jan 2010 18:25

Graag ontopic in plaats van nog meer leugens plaatsen en off-topic blijven gaan.
Het topic is: "Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?"
Off-topic berichten zal ik van nu af aan melden.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 13 jan 2010 22:25

Dan zou ik zeggen dat je vraag te breed geformuleerd is.
Er zijn bedrijven die winst willen maken ten koste van alles, maar ook bedrijven die oprecht goed onderzoek doen en trachten daadwerkelijk mensen te helpen, net als in vrijwel iedere andere marktsector.

Mijn voorstel om het probleem op te lossen is vrij eenvoudig. Het is verboden om reclame te maken voor de meeste geneesmiddelen, dus grijpen bedrijven de kans om ziekten te promoten. Hiervan hebben we veel voorbeelden gezien (schimmelnagels, overgewicht, onregelmatige stoelgang, erectieproblemen, etc). Ik zou ervoor pleiten om deze vorm van reclame ook te verbieden, omdat ze mensen ziekten aanpraten. Voor meer onafhankelijk onderzoek moet echter de overheid bijdragen en daarmee de belastingbetaler. Vooralsnog wordt het aantal medische promovendi vrijwel bevroren door alle problemen met het nieuwe bursalenstelsel. Voor beter onderzoek moet wat dat betreft eerst een verandering in het systeem teweeg worden gebracht.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 13 jan 2010 22:39

Het zou ook al een heel stuk helpen als alle voorgenomen onderzoek wordt aangemeld in een overzichtelijke, toegankeljke database. Een soort pubmed voor gepland onderzoek. Daarbij moet de onderzoeksopzet duidelijk worden weergegeven met onderbouwing, alsmede het doel van het onderzoek, de verwachte uitkomst(en) (priors), wanneer het onderzoek zal zijn afgerond en door wie en voor welke bedragen het onderzoek gesponsord wordt. Ook moet informatie gegeven worden over hoe de follow-up na afronding van het onderzoek georganiseerd is.

Als het onderzoek klaar is, moet dit worden gemeld in het systeem en moeten de resultaten helder zijn weergegeven, zodat opzet en uitkomsten goed naast elkaar gelegd kunnen worden.

Dit is overigens al in voorbereiding.

Ik denk dat we niet de illusie moeten hebben dat we ooit zonder de farmaceutische industrie kunnen. De hoge kosten van ontwikkelingsresearch en de financiële risico's ervan zijn daarvoor gewoon te groot, het is niet verantwoord om die als overheid alleen te dragen. Dat hoeft ook helemaal niet, als je het goed organiseert zodat er optimale openheid is.
Laatst gewijzigd door trijntjewinkel op 14 jan 2010 00:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten