LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 18 jan 2010 11:22

@kuklos Ik heb bij alle koppen van de studies met Avastin de bronnen genoemd. als je daar niet genoeg aan hebt: Het artikel uit de NRC dat beweert dat Avastin uitzaaiingen op afstand veroorzaakt staat hier: http://www.nrc.nl/wetenschap/article217 ... uitzaaiing

Het artikel uit the New York Times dat Avastin maag- en darmperforaties veroorzaakt is op ASCO 2009 gepresenteerd en was over deze studie: A phase III trial comparing mFOLFOX6 to mFOLFOX6 plus bevacizumab in stage II or III carcinoma of the colon: Results of NSABP Protocol C-08

Me dunkt dat de farmaceutische industrie hier op misleidende wijze te werk is gegaan en nog steeds fanatiek doet met hun aanvragen voor vergoeden van Avastin bij vele andere kankersoorten. En bij allemaal ontbreekt ook maar enig bewijs dat Avastin een meerwaarde zou hebben tegenover ander chemo's . Laat staan tegenover best care/placebo of natuurlijke middelen. Interessant zou zijn als de farma het lef had om Avastin in een grootschalige studie te vergelijken met bv. Het Moermandieet c.q. Houtsmullerdieet en bepaalde voedingssuppletie waaronder paddestoelen met medicinale werking. Die controlegroep noemen we dan voor het gemak placebogroep. Lijkt me zeer interessant.

kuklos
Berichten: 5202
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 18 jan 2010 11:28

@kees, het heeft niks te maken met er genoeg aan hebben. Goede bronvermelding behelst het geven van de link naar de bron. Dat ontbreekt steeds bij jou. Alsmede dat je met 2 maten meet voor de therapiën op jouw site en alle reguliere therapiën.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 18 jan 2010 12:37

@trijntjewinkel.
Hier even bij de D kijken:
http://www.independer.nl:80/gezondheids ... boekd.aspx
Vrouwen in de overgang maken minder oestrogeen aan. Dat is heel normaal. Dat is wat er gebeurt in de overgang. Deze vrouwen hebben dus geen 'tekort' aan oestrogeen. Dat is wat ze schrijft.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 18 jan 2010 12:40

Meno bewijst mijn punt. Sorry maar je bent echt aan het trollen.
Je mist weer totaal het punt en leest niet wat trijntje zegt of ik gezegd hebt. Eerst mij aan de oren trekken dat ik een verkeerd woord gebruik, dan niets zeggen als het een synoniem blijkt te zijn en dan er weer overheen lullen.
"I am not deaf I am just ignoring you"

Kees... ik zou dat niet zo hard stellen. Enkele voorbeelden

Bevacizumab plus Irinotecan, Fluorouracil, and Leucovorin for Metastatic Colorectal Cancer. Herbert Hurwitz, M.D., Louis Fehrenbacher, M.D.
The New England Journal of Medicine
The addition of bevacizumab to fluorouracil-based combination chemotherapy results in statistically significant and clinically meaningful improvement in survival among patients with metastatic colorectal cancer.

Randomized Phase II Trial Comparing Bevacizumab Plus Carboplatin and Paclitaxel With Carboplatin and Paclitaxel Alone in Previously Untreated Locally Advanced or Metastatic Non-Small-Cell Lung Cancer. David H. Johnson, Louis Fehrenbacher.
Bevacizumab in combination with carboplatin and paclitaxel improved overall response and time to progression in patients with advanced or recurrent non-small-cell lung cancer. Patients with nonsquamous cell histology appear to be a subpopulation with improved outcome and acceptable safety risks.

Paclitaxel plus Bevacizumab versus Paclitaxel Alone for Metastatic Breast Cancer
Kathy Miller, M.D., Molin Wang.
Initial therapy of metastatic breast cancer with paclitaxel plus bevacizumab prolongs progression-free survival, but not overall survival, as compared with paclitaxel alone.

En zo zijn er nog honderden onderzoeken, allen double bind, randomnised trials, waarin dit middel wel een goed effect lijkt te hebben vs placebo dan wel bestaande middelen. En nee... wetenschappelijk onderzoek vergelijkt zeer zelden met de alternative geneenskunde, omdat die over het algemeen zelf niet wetenschappelijk is aangtoond. Hiermee zeg ik niet dat het nu een nieuw wondermiddel is, maar wel dat er veel onderzoeken zijn die aantonen dat het baat. Aldus lijkt me je stelling ietswat te stellig zeg maar.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 18 jan 2010 12:44

@kuklos en ook maar voor @Amyl die nu ik het wil plaatsen haar/zijn bericht plaatste hier de studie uit The Lancet: http://www.thelancet.com/journals/lanon ... 3/fulltext

Dit de conclusie vertaalt in het Nederlands van een meta analyse van 17 gerandomiseerde studies bij totaal 12.294 patienten met verschillende vormen van kanker. : De toevoeging van bevacizumab (= Avastin) aan een kankerbehandeling significant verhoogd significant het risico op gastro-intestinale perforatie in vergelijking met de controlegroep. Het risico kan variëren met bevacizumab dosis en het type van de tumor. ter controle hier de resultaten en conclusie uit het Engelstalige abstract.

Risk of gastrointestinal perforation in patients with cancer treated with bevacizumab: a meta-analysis
Findings
12 294 patients with a variety of solid tumours from 17 randomised controlled trials were included in our analysis. The incidence of gastrointestinal perforation was 0·9% (95% CI 0·7—1·2) among patients receiving bevacizumab, with a mortality of 21·7% (11·5—37·0). Patients treated with bevacizumab had a significantly increased risk of gastrointestinal perforation compared with patients treated with control medication, with a relative risk of 2·14 (95% CI 1·19—3·85; p=0·011). Risk varied with bevacizumab dose and tumour type. Relative risks for patients receiving bevacizumab at 5 and 2·5 mg/kg per week were 2·67 (95% CI 1·14—6·26) and 1·61 (0·76—3·38), respectively. Higher risks were observed in patients with colorectal carcinoma (relative risk 3·10, 95% CI 1·26—7·63) and renal cell cancer (relative risk 5·67, 0·66—48·42).
Interpretation
The addition of bevacizumab to cancer therapy significantly increased the risk of gastrointestinal perforation compared with controls. The risk may vary with bevacizumab dose and tumour type. Further studies are recommended to investigate the use of bevacizumab in selected patients who have recovered from gastrointestinal perforation.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 18 jan 2010 12:48

@Amyl
En zo zijn er nog honderden onderzoeken, allen double bind, randomnised trials, waarin dit middel wel een goed effect lijkt te hebben vs placebo dan wel bestaande middelen
Dan ben ik wel benieuwd naar zeg 10 links van die honderden studies. En dan echt links naar studies die onafhankeljik zijn uitgevoerd aub en niet lnks naar allemaal dezelfde studies maar met weer een andere link naar een ander medisch tijdschrift maar in feite handelend over dezelfde studie.

En geef me 3 studies met Avastin met placebo aub.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 18 jan 2010 13:02

Kees ik heb niet gezegd dat het geen GI-bijwerking had hoho, dat bedoelde ik met 'het is geen nieuw wondermiddel', ben wel benieuwd hoeveel lager die cijfers zouden liggen als men tevens omeprazol zou geven of een andere maagbeschermer. Tevens sprak ik over double blind randomised trials
niet over double blind randomised placebo trials

maar goed
1. Phase III Trial of Cisplatin Plus Gemcitabine With Either Placebo or Bevacizumab As First-Line Therapy for Nonsquamous Non–Small-Cell Lung Cancer: AVAiL
Martin Reck, Joachim von Pawel
2. Bevacizumab plus interferon alfa-2a for treatment of metastatic renal cell carcinoma: a randomised, double-blind phase III trial.
649 patients with previously untreated metastatic renal cell carcinoma were randomised to receive interferon alfa-2a (9 MIU subcutaneously three times weekly) and bevacizumab (10 mg/kg every 2 weeks; n=327) or placebo and interferon alfa-2a (n=322)The Lancet, Volume 370, Issue 9605, Pages 2103-2111 B. Escudier, A. Pluzanska,
3. Phase III Trial of Bevacizumab in Combination With Gemcitabine and Erlotinib in Patients With Metastatic Pancreatic Cancer
Eric Van Cutsem, Walter L. Vervenne,
Patients with metastatic pancreatic adenocarcinoma were randomly assigned to receive gemcitabine (1,000 mg/m2/week), erlotinib (100 mg/day), and bevacizumab (5 mg/kg every 2 weeks) or gemcitabine, erlotinib, and placebo in this double-blind, phase III trial.

Naar wens? 3 totaal verschillende studies naar 3 verschillende soorten kanker, allemaal double blind, randomised en allemaal met placebo vs bevacizumab en allemaal medisch, gepubliceerd in bladen als de lancet, speciaal uitgekozen omdat die van jou daaruit kwam. Maar ik kan niet binnen 1 minuut heel kritisch al die onderzoeken doorlezen, het ging hier om het punt of er onderzoek naar was gedaan of niet.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 18 jan 2010 13:11

Meno schreef:@trijntjewinkel.
Hier even bij de D kijken:
http://www.independer.nl:80/gezondheids ... boekd.aspx
Vrouwen in de overgang maken minder oestrogeen aan. Dat is heel normaal. Dat is wat er gebeurt in de overgang. Deze vrouwen hebben dus geen 'tekort' aan oestrogeen. Dat is wat ze schrijft.
Okee. Volgens jouw definitie is er geen sprake van een tekort, want dat er minder oestrogeen wordt aangemaakt in de overgang is normaal en dus is de omschrijving 'tekort' onjuist. Het moet dus zijn: 'vermindering van de aanmaak' in plaats van 'tekort aan'.

Wat heb je daarmee nu aangetoond?

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 18 jan 2010 13:13

Meno heeft dus nog niet goed gelezen
want als het normaal is dat er een tekort is dan is depletie beter op zijn plaats dan deficiency
maar goed
zucht..

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 18 jan 2010 13:28

Nee, Meno heeft nog steeds niet goed gelezen. Of je het nu 'deficiency' noemt of 'depletion', we bedoelen: MINDER OESTROGEEN. En dat weet Meno heel goed.

Greer stelt dat er geen enkel bewijs is dat overgangsklachten veroorzaakt worden door een vermindering van oestrogeen. Dat de klachten afnemen door aanvulling van met oestrogeen is dan wel vreemd, maar goed.
Zij schrijft dit in haar boek 'The Change'. Zij stelt daarin dat overgangsklachten door mannen zijn bedacht om vrouwen ook tijdens de overgang te kunnen blijven beheersen. Vrouwen moeten dat niet toestaan, zegt Greer, want 'wie aan onze hormonen komt, komt aan onze kracht'.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 18 jan 2010 13:38

Nog één die voor de gezondheid vrouwen durfde op te nemen.

http://www.amazon.com/Greatest-Experime ... 0786868538

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 18 jan 2010 14:17

De overgang/menopauze is geen ziekte, maar kan dusdanige ernstige klachten veroorzaken dat de vrouw die het -jammer genoeg- treft dan wel degelijk een patiënt wordt/is en medicatie bij deze ernstige gevallen dus geen overbodige luxe genoemd mag worden.
Hormoonsuppletie stopt/vertraagt overigens de overgang niet en neemt niet alle 'bijwerkingen' volledig weg; het maakt het leven van deze vrouwen weer draaglijk tot de ernstigste klachten voorbij zijn.

http://www.apotheek.nl/printen.aspx?IdT ... gsklachten

Thema: Overgangsklachten
Op dit moment zijn in Nederland ruim één miljoen vrouwen in de overgang. Tachtig procent van hen heeft klachten die samenhangen met de overgang.
Hoort u daarbij? De apotheek wil u graag helpen met informatie en advies. Bijvoorbeeld als u vragen hebt over:

•de overgang en overgangsklachten
•gezonde levensstijl tijdens de overgang
•zelfzorg bij overgangsklachten
•gebruik van de anticonceptiepil tijdens de overgang
•behandeling met hormoonpreparaten
•botontkalking (osteoporose)

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 18 jan 2010 14:21

Waarom zou het geen ziekte zijn? Een ziekte omvat ook aandoeningen waarbij je normaal functioneren wordt aangetast, dat geldt zeer zeker voor climacteriele klachten, die kunnen enorm vervelend zijn. Meno is daarvan in elk geval geen ervaringsdeskundige ;-)

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 18 jan 2010 14:47

Meno is daarvan in elk geval geen ervaringsdeskundige ;-)
Daar lijkt het in ieder geval niet op.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 18 jan 2010 20:34

Kanker krijgen is nog veel vervelender.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 18 jan 2010 20:40

En dat krijg je natuurlijk ALTIJD 100% zeker als je hormoonsuppletie hebt gebruikt, zelfs als je het maar een maand hebt gebruikt. Leer eerst maar eens begrijpend lezen.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 18 jan 2010 20:41

Dan neem je het toch!

Ajuus!

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 18 jan 2010 20:59

:shock: meno is echt kampioen in het misinterpreteren van zaken :shock:
5/1000 extra na 10 jaar gebruik is nu niet bepaald een 1 op 1 risico menno.
Dat betekend dat vrouwen die echt hinder ondervinden van climacteriele klachten en hierdoor in ernstige mate worden belemmerd een keuzeoverweging kunnen maken. Als je, je daar zo druk om maakt, waarom ga je dan geen actievoeren tegen "ondernemingen die eten verkopen dat slecht is voor de volksgezondheid", dat kost op jaarbasis meer slachttoffers.
Laatst gewijzigd door Amyl op 19 jan 2010 01:06, 1 keer totaal gewijzigd.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 18 jan 2010 22:08

Ik zal maar niet vragen of TW haar stelling wil onderbouwen. Overigens zou het maar zo kunnen zijn dat McD het als smaad ziet.

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 18 jan 2010 22:37

@antileugens

Trijntjewinkel heeft dat o.a. al op 10 januari voldoende onderbouwd nadat eerst D. Lip dat had gedaan en daarna zijn ook van anderen vele ter zake doende onderbouwingen gevolgd.

Dat Meno deze niet accepteert/naast zich neerlegt mag derhalve op haar/zijn eigen conto geschreven worden en heeft dus niets van doen met gebrek aan juiste informatie.
trijntjewinkel schreef:Hoeveel zijn het er dan Meno? D Lip heeft hier uitgelegd dat het risico beperkt is. Bij oestrogeenmonotherapie (die gegeven wordt aan vrouwen bij wie de baarmoeder is verwijderd) is er geen verhoogd risico. Bij combinatietherapie is er een licht verhoogd risico.

Tegenover de gevallen van borstkanker staan een lager aantal gevallen aan onder andere darmkanker, waar ook veel vrouwen aan overlijden. Dat komt doordat de behandeling beschermend werkt tegen andere dodelijke aandoeningen. Dat neemt niet weg dat ieder geval van borstkanker er een teveel is en ik het heel verschrikkelijk vind als dat gebeurt. Maar ik vind ook dat het geen pas geeft om Nederlandse borstkankerpatiënten die hormoontherapie hebben gevolgd vanwege ernstige overgangsklachten onnodig een schuldgevoel aan te praten en de menopauzale vrouwen die er erge last van hebben onnodige angst.

Hormoonsuppletie kan een uitkomst zijn, want sommige vrouwen hebben er zo'n last van, onder andere als ze ernstige spier- en gewrichtspijn krijgen, dat ze een zeer slechte kwaliteit van leven hebben, terwijl verantwoorde hormoontherapie nog steeds mogelijk is.
Het risico op borstkanker bij gebruik van oestrogeenmonotherapie (bij vrouwen met een status na hysterectomie) is niet verhoogd bij een gemiddelde follow-up duur van 7,1 jaar.
Daarentegen is bij gecombineerd oestrogeen-progestageengebruik aangetoond dat er wel een net significant verhoogd risico op borstkanker bestaat bij een gemiddelde follow-up van 5,6 jaar. Dit effect treedt op in het derde tot vierde jaar van gebruik.
De balans opmakend is kortdurende hormoontherapie verantwoord en veilig, mits gestart binnen vijf jaar na de menopauze. De duur van hormoontherapie dient individueel te worden vastgesteld en jaarlijkse evaluatie moet voorkomen dat de behandeling onnodig lang wordt voortgezet. Een realistische benadering van overgangsklachten is nodig om de kwaliteit van leven bij deze patiënten zo hoog mogelijk te houden.
Dit kun je allemaal hier lezen:
De overgang: klinische verschijnselen en evidence-based behandelopties anno 2009
http://www.overgang.net/Overgang%20MM%202009.pdf

Gesloten