LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
kuklos
Berichten: 5132
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 20 jan 2010 11:24

@kees, dank voor je laatste post.
De omzet van Genentech wordt wereldwijd gemaakt. De kosten die dit bedrijf maakt zijn niet relevant in dit verband.
Dat zijn ze dus wel. De kosten die het bedrijf maakt zijn bepalend voor de kosten van een medicijn. Om daarop verder te gaan. Genentech is een Amerikaans bedrijf wat onder US GAAP dient te rapporteren. US GAAP is de regelgeving voor de externe verslaglegging in de VS. Onder US GAAP mag je R&D uitgaven niet activeren en later afschrijven. Ze dienen direct ten laste te worden gebracht van de winst. Hierdoor is het voor Genentech niet mogelijk om specifieke kosten voor alleen dit medicijn mee te nemen en dient ze alle R&D uitgaven mee te nemen in de kosten voor het medicijn. Met als gevolg dat de kosten die men maakt wel degelijk van belang zijn voor de prijs van het medicijn.
het uitgangspunt is dat Avastin slechts een kleine winst behaald in ziektevrije tijd en geen enkele in overall overlevingen bij een aantal vormen van kanker en dat kost dan tussen de € 4000,-- en € 7000,-- per maand afhhankelijk van de vorm van kanker.

Hoewel off topic ook maar antwoord op dit: Wat betreft de meeste andere behandelingen en middelen die op onse site vermeld worden daarvan worden de meeste niet vergoed en moeten de mensen die zelf betalen.
Beetje hypocriet vind je niet? Omdat wij meebetalen aan avastin en de baten volgens sommige onderzoeken laag zijn heb je een probleem met het middel. maar zodra het een therapie betreft op jouw site waar je niet aan meebetaalt maak je je niet druk over de kosten.
Als ik het mag concluderen is jouw portemonnaie dus leidend voor jouw mening aangaande de kosten afgezet tegenover de verbetering in kwaliteit van leven en langer leven.
En is ook de vijre keuze van de mensen om bv. extra voedingssuppletie te nemen. Is dus niet relevant in dit verband met Avastin want daar wordt je bijna in gedwongen door de artsen.
Hier mist het bewijs dat een arts je bijna dwingt. Ten tweede mis ik in de vrije keuze die jij stelt dat er is dat een therapie ook bewezen moet zijn, en als dat niet zo is er dus geen verschil is tussen een middel waar van sommige onderzoeken negatief zijn en anderen weer positief.
Dan zit je dus met de keuze totaal onbewezen, of er is discussie over. En zodra men eenmaal bij de therapeut in kwestie is is er ook niet zoveel vrije keuze meer.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 20 jan 2010 11:53

Ten derde is het niet aan jou om te bepalen wat een verantwoord kosten niveau is. Je kan aangeven dat dit erg hoog vindt, maar een veroordeling is iets wat niet aan jou is. Wel aan ons als ons zijnde het volk.
Mooi, het is dus ook niet aan jou om diezelfde argumentatie te gebruiken bij alternatieven.

kuklos
Berichten: 5132
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 20 jan 2010 15:13

Heb ik dat gedaan dan, antileugens?

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 20 jan 2010 16:11

Niet dat ik het me herinneren kan. Vind je het erg als dat weer gebeurt dat ik je quote gebruik?

kuklos
Berichten: 5132
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 20 jan 2010 16:17

Als ik in de toekomst een dergelijke uitspraak doe, prima, ik heb me ook te houden aan mijn eigen woorden.
Ik zie alleen niet in waarom je al preventief erover moet gaan jammeren.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 20 jan 2010 16:42

Ik had het meer over wanneer de anderen dat doen zoals regelmatig gebeurt.

kuklos
Berichten: 5132
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 20 jan 2010 17:06

Deze discussie tussen ons is offtopic, maar je moet wel eerlijk blijven.

Je zei letterlijk:
Mooi, het is dus ook niet aan jou om diezelfde argumentatie te gebruiken bij alternatieven.
En niet anderen zoals je nu weer zegt.
Ik had het meer over wanneer de anderen dat doen zoals regelmatig gebeurt.
Waarvoor je trouwens ook geen bewijs levert.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 21 jan 2010 00:04

Kees hier betrap ik jou trouwens op op een stuk welvervormde informatie

Jij schrijft:
Avastin - Bevacizumab naast chemo geeft een ernstig risico op maag- en darmperforaties. 21% daarvan overlijdt daaraan vroegtijdig.
Daarmee suggererent dat 21% van de mensen die dit gebruikt eraan dood gaat, maar dat zegt het artikel helemaal niet:
De totale incidentie van GI perforatie bij patiënten die Bevacizumab - Avastin gebruikten was 0,9%. Van deze patiënten met een GI perforatie was het sterftecijfer zeer hoog met 21,7 procent.
Zo staat het op je eigen site.


Dat is dus 1/5 van 1%... ofwel 0,2%.
Belangrijkst: graad 5 perforaties, waaraan mensen dus doodgaan, was niet significant hoger bij de bevacizumab groep als bij de controle groep. Hiernaast enkele punten van kritiek: de incidentie verschilde significant tussen verschillende studies, ze zijn verricht in acedemische ziekenhuizen en de patienten die geincludeerd zijn hadden 'adequate major organ function' (niet representatief voor de normale oncologische populatie), de bevacizumab groepen hebben een langere folluw up gehad, er zijn vele centra betrokken met verschillende mogelijkheden om perforatie te detecteren wat resulteert in bias, confounders kunnen niet worden geidentifeceerd en geincopereerd in de analyse.

Hiernaast is het een reservemiddel en wordt het meestal toegepast bij mensen die andere vormen van chemo niet konden verdragen.
Ik vind het aldus nogal een vertekend beeld geven.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jan 2010 08:50

@Amyl
Hiernaast is het een reservemiddel en wordt het meestal toegepast bij mensen die andere vormen van chemo niet konden verdragen.
@Amyl Avastin is absoluut geen laatste middel meer. Genentech probeert uit alle macht met leugens en manipulaties Avastiun er door te drukken als eerste lijns bij vele vormen van kanker zonder ook maar enig bewijs. Wat voegt jou bericht nu toe aan de discussie dat de farmaceutische industrie je op het verkeerde been zet?
Wellicht heb je gelijk met je percentages ik weet het niet ga dit ook niet meer controleren en in het spelletje mee want dan kunnen we alle studies met Avastin wel hier tot in detail gaan analyseren? Feit blijft dat wereldwijd grote vraagtekens zijn over het gebruik van Avastin gebaseerd op vele vele studies. Als een New York Times daaraan een hoofdartikel wijdt en ook wereldwijd vele artsen en wetenschappers die twijfels ondersteunen dan is er echt wel iets mee aan de hand. Meest recent is in Europa Avastin geweigerd als medicijn toe te laten bij hersentumoren wegens gebrek aan bewijs van effectiviteit en ontbreken van juist samengestelde controlegroep. Dat zegt tohc ook iet slkijkt mij.

En het is natuurlijk als ziekenhuis en wetenschap verrekte moeilijk om weerstand te bieden aan de grote farmabedrijven met hun miljarden. Dat is de onderliggende reden: de farmaceutische industrie bepaalt want die betaalt. Maar die discussie is in dit onderwerp al eerder gevoerd.

angel1978
Berichten: 6444
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 jan 2010 09:34

Wellicht heb je gelijk met je percentages
Nee Kees.. Amyl heeft gelijk.. Dat kun je zo narekenen.
ik weet het niet ga dit ook niet meer controleren en in het spelletje mee want dan kunnen we alle studies met Avastin wel hier tot in detail gaan analyseren?
Dat lijkt me toch wel degelijk van belang !
Als je gegevens niet kloppen, dan kloppen je conclusies wellicht ook niet.
Als een New York Times daaraan een hoofdartikel wijdt en ook wereldwijd vele artsen en wetenschappers die twijfels ondersteunen dan is er echt wel iets mee aan de hand.
Ik denk dat als je maar goed genoeg zoekt, je minstens net zoveel wetenschappers en artsen kan vinden die die twijfels niet ondersteunen.. Sterker nog, het zullen er meer zijn.. Dat zegt dus vrij weinig.
Meest recent is in Europa Avastin geweigerd als medicijn toe te laten bij hersentumoren wegens gebrek aan bewijs van effectiviteit en ontbreken van juist samengestelde controlegroep.
Linkje ?
En het is natuurlijk als ziekenhuis en wetenschap verrekte moeilijk om weerstand te bieden aan de grote farmabedrijven met hun miljarden.
Best lastig misschien.. Maar ook dat wil niet zeggen dat ze dat daarom niet doen..
Tenzij je dat dus aan kan tonen, zegt het nog niet zoveel.

kuklos
Berichten: 5132
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 21 jan 2010 10:23

@kees, gezien jouw meest recente post wil ik het toch even resumeren.
Als je er behoefte aan hebt wil ik die uitspraken ook wel even quoten.

De kosten die het bedrijf maakt om een medicijn te ontwikkelen zijn voor jou niet relevant in de prijs die het bedrijf mag vragen voor een medicijn, gezien jouw eerdere post.
Ook is het van jou voor belang of iemand zelf zijn medicijnen betaalt of dat we er allemaal aan meebetalen, dat is de maatstaf die je hanteert voor wat je van een medicijn vindt.
Tevens heb je al laten zien dat jij verkeerd vertaalt en vervolgens niet interpreteert wat er staat. Zo ook nu weer:
Wellicht heb je gelijk met je percentages ik weet het niet ga dit ook niet meer controleren
Waarmee je dus stelt dat ook de feiten niet van belang zijn. Erger nog,
en in het spelletje mee want dan kunnen we alle studies met Avastin wel hier tot in detail gaan analyseren? Feit blijft dat wereldwijd grote vraagtekens zijn over het gebruik van Avastin gebaseerd op vele vele studies.
Je wil niet eens de onderzoeken gaan analyseren. Je wil dus niet eens de feiten bekijken. En die vele vele studies, hoeveel zijn dat er op het totaal aantal studies van avastin? Kom eens met getallen, die we kunnen verifiëren.
Op zich ben ik met je eens dat we goed moeten kijken of een middel werkt. Maar dan moet je dat ook doen voor alles wat je op jouw site aanbeveelt.
Nu ben je enkel bezig met een hetze tegen avastin, waarbij je verkeerd vertaalt, verkeerd interpreteert en ook nog eens feiten wil negeren. En dat allemaal omdat jij er aan mee betaalt.
Ook de weigering in Europa, die jij stelt dat er is, is niet gestaafd door een bewijs.

Tenslotte kom je nog met je meest vuile beschuldiging. Ook hier weer geen bewijs geleverd, maar wel tekenend voor hetgeen jij als insteekpunt hebt.
En het is natuurlijk als ziekenhuis en wetenschap verrekte moeilijk om weerstand te bieden aan de grote farmabedrijven met hun miljarden. Dat is de onderliggende reden: de farmaceutische industrie bepaalt want die betaalt.
Mocht je dit off topic vinden, of een persoonlijke aanval en dus willen melden, ga je gang. Ik ga de discussie wel aan met de moderators.
De manier waarop jij hier feiten wil negeren en puur jouw persoonlijke aversie tegen de farmaceutische industrie door wil drukken is stuitend. Je meet met twee maten zolang je hetgeen op jouw site staat niet op dezelfde wijze beoordeelt.

Aangaande avastin zie ik graag de cijfers tegemoet van het aantal studies, zowel het totaal aantal, het aantal dat twijfels heeft (negatief is), het aantal dat positief is. En dan ook echt de studies, niet de mensen die elkaar napraten.
Als je dan ook de studies an sich zou willen bekijken op de kwaliteit ervan kunnen we een oordeel vormen over dit middel. Tot die tijd is elke uitspraak over de kwaliteit van het middel nogal zinloos.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jan 2010 10:35

@Angel1978 zegt:
ik weet het niet ga dit ook niet meer controleren en in het spelletje mee want dan kunnen we alle studies met Avastin wel hier tot in detail gaan analyseren?


Dat lijkt me toch wel degelijk van belang !
Als je gegevens niet kloppen, dan kloppen je conclusies wellicht ook niet.
Het zijn de conclusies van de wetenschappers die ik heb overgenomen en vertaald. Dat de narekening in percentages anders klinkt is nog iets anders maar zo heb ik de studie op onze site gezet en is een letterlijke vertaling van een studie gepubliceerd in The Lancet en ik heb er wel degelijk bij gezet dat het sterftecijfer van 21,7% alleen gold voor de mensen uit de groep met de GI- perforatie en heb op juiste wijze m.i. de studie verklaard en geinterperteerd: http://www.kanker-actueel.nl/NL/ka-soda ... 13540.html

Er is bezorgdheid over het gebruik van Avastin - Bevacizumab en GI-perforaties, gaten die ontstaan in de maag, dunne darm of dikke darm. De Amerikaanse Food and Drug Administration - FDA heeft een black-box-waarschuwing uitgegeven om te stoppen met Bevacizumab - Avastin bij patiënten met GI-perforaties. Echter, een verband tussen het gebruik van Bevacizumab - Avastin bij patiënten met kanker en GI-perforaties was niet vastgesteld tot deze SBUMC studieresultaten.

"Onze studie toont een significant verband tussen het gebruik van Bevacizumab - Avastin bij kankerpatiënten en het risico op GI-perforaties. Het risico op GI-perforaties was het dubbele in vergelijking met de controlegroep die een controle-medicatie kregen toegediend", zegt dr. Wu, Assistant Professor of Medicine van de afdeling Hematologie / Oncologie. "We hopen dat de studieresultaten zullen helpen bij de identificatie van een subgroep van patiënten die door Bevacizumab - Avastin gebruik een hoog risico lopen op door Avastin - Bevacizumab-geassocieerde darmperforatie."

In “Risk of gastrointestinal perforation in patients with cancer treated with bevacizumab: a meta-analysis,” geven Dr Wu en collega's een systematische review en meta-analyse van 17 gerandomiseerde gecontroleerde studies met 12.294 patiënten met verschillende soorten solide tumoren te beoordelen op de rol van Bevacizumab - Avastin in GI perforatie. De totale incidentie van GI perforatie bij patiënten die Bevacizumab - Avastin gebruikten was 0,9%. Van deze patiënten met een GI perforatie was het sterftecijfer zeer hoog met 21,7 procent. Enz.................................

Citaat:
Als een New York Times daaraan een hoofdartikel wijdt en ook wereldwijd vele artsen en wetenschappers die twijfels ondersteunen dan is er echt wel iets mee aan de hand.


Ik denk dat als je maar goed genoeg zoekt, je minstens net zoveel wetenschappers en artsen kan vinden die die twijfels niet ondersteunen.. Sterker nog, het zullen er meer zijn.. Dat zegt dus vrij weinig.
Ongetwijfeld zullen er veel verschilende meingen te vinden zijn op internet maar voor mij is in dit verband nu net de The New York Times geloofwaardiger en onafhankelijker, ook omdat ze het aantonen met bewijzen met verwzijingen naar fase III studies dan een blog van een arts-oncoloog uit 2006 toen een aantal gegevens nog ontbraken over Avastin. Er komt echt steeds meer bewijs dat Avastin weinig tot niets toevoegt aan een genezende of levensverlenende behandeling van kanker. En het is schreeuwend duur en veroorzaakt extra bijwerkingen bovenop de bijwerkingen van chemo en het veroorzaakt uitzaaiingen op afstand.
Citaat:
Meest recent is in Europa Avastin geweigerd als medicijn toe te laten bij hersentumoren wegens gebrek aan bewijs van effectiviteit en ontbreken van juist samengestelde controlegroep.


Linkje ?
Ik wil niet opnieuw een link naar mijn site plaatsen maar hier het Engelstalige persbericht van Roche zelf .

European advisory committee declines to recommend Avastin approval for deadly brain cancer
By Alaric DeArment
BASEL, Switzerland (Nov. 20) A medical advisory committee in Europe has declined to recommend approval for a Roche drug as a treatment for a deadly form of brain cancer, Roche announced Friday.
The Swiss drug maker said the Committee for Medicinal Products for Human Use, which is responsible for initial assessment of drugs filed for regulatory approval in Europe, did not recommend approval for the drug Avastin (bevacizumab) alone or combined with the chemotherapy drug irinotecan for treating relapsed or progressive glioblastoma. Glioblastoma, or GBM, is the most aggressive type of primary malignant brain cancer.
The committee, which made its decision based on results of a mid-stage clinical trial that Roche had submitted, cited the lack of a comparator arm that included patients who did not take Avastin.
“We are very disappointed with the CHMP opinion, which will result in a delay to patients receiving an important new treatment option,” Roche Pharmaceuticals Division CEO William Burns said in a statement. “We strongly believe that Avastin is a new treatment option for physicians within the [European Union] which would bring hope to GBM patients and their families as it is today in the U.S. and other countries.”
Citaat:
En het is natuurlijk als ziekenhuis en wetenschap verrekte moeilijk om weerstand te bieden aan de grote farmabedrijven met hun miljarden.


Best lastig misschien.. Maar ook dat wil niet zeggen dat ze dat daarom niet doen..
Tenzij je dat dus aan kan tonen, zegt het nog niet zoveel.
Kom kom Angel je bent wel beetje naief nu te denken dat ziekenhuizen en wetenschap totaal onafhankelijk opereren. Klein voorbeeld: Afgelopen jaar gingen artsen uit de Erasmus mee met bedrijfspresentaties van BSD, de producent van hyperthermie apparatuur naar ziekenhuizen in Duitsland en Italie. BSD betaalt een groot deel van de kosten van de hyperthermie afdelingen in Rotterdam inclusief salarissen. Vreemd toch dat de hyperthermie apparatuur die in de rest van de wereld wordt gebruikt bij vele vormen van kanker nergens in een nederlands ziekenhuis staat. Terwijl de hyperthermie apparatuur die in Nederland staat maar zeer beperkt is doordat mensen ermee verbranden. En ze bv. geen mensen met een hersentumor enz. kunnen behandelen.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jan 2010 10:40

@kuklos
Nu ben je enkel bezig met een hetze tegen avastin, waarbij je verkeerd vertaalt, verkeerd interpreteert en ook nog eens feiten wil negeren. En dat allemaal omdat jij er aan mee betaalt.
Ook de weigering in Europa, die jij stelt dat er is, is niet gestaafd door een bewijs.
Zie vorige antwoord aan @Angel1978 dat volgens mij ook volledig antwoord aan jou is.

Dat je je antwoorden aan mij steeds vergezeld doet gaan van persoonlijke beledigingen en insinuaties enz. zal ik inderdaad melden.

Kees Braam

angel1978
Berichten: 6444
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 jan 2010 10:48

Ongetwijfeld zullen er veel verschilende meingen te vinden zijn op internet maar voor mij is in dit verband nu net de The New York Times geloofwaardiger en onafhankelijker
Geloofwaardiger en onafhankelijker dan wat ?

Als je een vergelijking trekt, geef dan ook erbij aan waarmee en waarom je die kiest.. Is een vergelijking ergens anders mee niet veel logischer ?
Ik wil niet opnieuw een link naar mijn site plaatsen maar hier het Engelstalige persbericht van Roche zelf .
Doe maar een link naar het engelstalige persbericht. Da's voldoende.
Kom kom Angel je bent wel beetje naief nu te denken dat ziekenhuizen en wetenschap totaal onafhankelijk opereren.
Volgens mij staat dat er niet Kees. Ik heb nergens bericht dat ziekenhuizen totaal onafhankelijk opereren.
Je zegt echter dat het verrekte moeilijk is om weerstand te bieden.. Je bent zelf geen ziekenhuis en dat is dus geen informatie uit eigen hand.. Dus zul je deze info ergens anders vandaan moeten hebben ( of van een ziekenhuis of het is een conclusie van jezelf ). Als het een conclusie van jezelf is, dan vraag ik mij af waar jij die conclusie op baseert. Dat zie ik namelijk nergens terug.

Het voorbeeld dat je geeft wekt een suggestie, maar is geen enkele basis voor de conclusie die daarboven staat.. je zal dan eerst moeten onderzoeken WAAROM deze apparatuur die elders in de wereld gebruikt wordt, niet in Nederland wordt gebruikt. Heb je dat gedaan ? Anders rest de conclusie dat je het niet weet.

Dat heeft dus niet zoveel met naiviteit van doen en meer met de feiten kennen ( en je anders realiseren dat je nog niet voldoende feiten hebt om conclusies te kunnen trekken ).

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 21 jan 2010 11:00

Kees,

Citaat van Kuklos:
De manier waarop jij hier feiten wil negeren en puur jouw persoonlijke aversie tegen de farmaceutische industrie door wil drukken is stuitend. Je meet met twee maten zolang je hetgeen op jouw site staat niet op dezelfde wijze beoordeelt.
Het is niet alleen je persoonlijke aversie tegen de farmaceutische industrie die je erdoor wilt drukken, ik heb sterk de indruk dat je ook je persoonlijke aversie tegen de hele reguliere geneeskunde erdoor wilt drukken. Je doet dat op basis van verkeerd interpreteren van onderzoeken, keer op keer. Het lijkt er op dat je grote moeite hebt met het correct interpreteren van wetenschappelijk onderzoek.

Zo jaag je mensen angst aan terwijl het maar zeer de vraag is of dat aan de orde is. Ik vind dat dat niet kan.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jan 2010 11:20

@angel1978
Geloofwaardiger en onafhankelijker dan wat ?

Als je een vergelijking trekt, geef dan ook erbij aan waarmee en waarom je die kiest.. Is een vergelijking ergens anders mee niet veel logischer ?
Dit begrijp ik niet. Bedoel je hiermee dat ik op mijn site duidelijk moet maken waarom ik kies voor dit artikel uit The new York Times? Of bedoel je dat ik hier in dit forum nog duidelijker moet maken waarom ik kies voor The NYT i.p.v. voor een blog uit 2006 van een arts/oncoloog?

Het persbericht van Roche dat een Europese commissie (Europese FDA) Avastin niet toelaat voor hersentumoren staat hier: http://www.roche.com/media/media_releas ... -11-20.htm

Op de site van genentech staat opvallend genoeg dit persbericht niet wel alle andere persberichten waarin vermeld dat de FDA Avastin wel toelaat bij hersentumoren. Plus dat in dit persbericht Roche uitgebreid Avastin aanprijst en alleen vermeld dat zij alleen fase III studies accepteren. Terwijl de commissie duidelijk heeft aangegeven dat er geen significante verbetering is aangetoond plus dat een goede controlegroep ontbrak. Ik kan dat niet zo snel vinden op internet maar is wel degeljik door Europsese Commissie zo gemotiveerd. Maar dat Roche Avastin op hun site blijven aanprijzen is logisch want het is hun product. Maar mag ik daarover twijfels hebben en die twijfels doorgeven aan kankerpatienten als o.a. een krant als de NYT daar een hoofdartikel aan wijdt? Onafhankelijkere berichtgeving kan ik niet vinden al zal ook ongetwijfeld een krant last hebben van soms op het verkeerde been gezet te worden.

Op je andere opmerking kom ik later op de dag terug want ik heb daar nu geen tijd voor.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jan 2010 14:49

@Angel1978
.......Je zegt echter dat het verrekte moeilijk is om weerstand te bieden.. Je bent zelf geen ziekenhuis en dat is dus geen informatie uit eigen hand.. Dus zul je deze info ergens anders vandaan moeten hebben ( of van een ziekenhuis of het is een conclusie van jezelf ). Als het een conclusie van jezelf is, dan vraag ik mij af waar jij die conclusie op baseert. Dat zie ik namelijk nergens terug.
Angel ik ga regelmatig mee met patienten naar een ziekenhuis. En ik hoor uiteraard heel veel van patienten. Als dan een bepaalde behandeling ter sprake komt en vooral het deelnemen aan een studie laten sommige artsen vaak blijken dat ze bepaalde studies helemaal niet zien zitten. Met Avastin heb ik dat nu al enkele keren meegemaakt.
Het voorbeeld dat je geeft wekt een suggestie, maar is geen enkele basis voor de conclusie die daarboven staat.. je zal dan eerst moeten onderzoeken WAAROM deze apparatuur die elders in de wereld gebruikt wordt, niet in Nederland wordt gebruikt. Heb je dat gedaan ? Anders rest de conclusie dat je het niet weet.
Dat heeft dus niet zoveel met naiviteit van doen en meer met de feiten kennen ( en je anders realiseren dat je nog niet voldoende feiten hebt om conclusies te kunnen trekken ).
Ik kan niet met feiten zoals een kopie van een contract aantonen dat in Nederland de andere hyperthermie apparatuur niet wordt aangeschaft omdat ze vast zitten aan hun contract met BSD. Maar het is me wel letterlijk gezegd toen ik daar filmde door een medewerker daar op de hyperthermie afdeling, die zei: wij als medewerkers hier op deze afdeling zouden ook heel graag met electro hyperthermie werken want dat zou onze mogelijkheden verruimen maar de directie wil dat niet. Wij werken ook voor BSD in de ontwikkeling van hun apparatuur. En dat laatste staat wel ook zo omschreven in een studie van Coby van der Zee over hyperthermie.

Bovendien mocht het SNFK twee voorlichtingsfilmpjes over hyperthermie in Nederland en in het buitenland niet publiceren van de directie van het Erasmus Medisch Centrum omdat o.a. zij vonden dat Duitsland er veel positiever uitkwam dan Nederland. Terwijl zelfs Coby van der Zee alles had goedgekeurd en meegewerkt had aan de commentaarteksten enz.

Daaruit trek ik de conclusie dat zij vast zitten aan BSD. Ik weet nog wel wat meer maar kan en mag ik hier (nog) niet schrijven.

Radar
Site Admin
Berichten: 4346
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Radar » 21 jan 2010 15:27

Aangezien dit topic veelvuldig off-topic is gegaan en gedragsregels herhaaldelijk zijn overtreden, is deze discussie gesloten.

Gesloten