LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.

kuklos
Berichten: 4738
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 13 dec 2009 14:20

Wat wil je hiermee nou bereiken? Dat we ons allemaal blind gaan overgeven aan een stel kwakzalvers welke weigeren onderzoek te doen naar hun "geneesmiddelen" en ons wonderolie voorschotelen?

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 13 dec 2009 14:21

Juist, maar dan die uit de reguliere farmaceutische wereld.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 15 dec 2009 12:54


D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door D. Lip » 15 dec 2009 13:24

En dat allemaal om toch vooral de aandacht af te leiden van het feit dat de alternatieve 'geneeskunde' nog nooit ook maar één genezing op zijn naam heeft kunnen schrijven.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 15 dec 2009 13:50

@dr. Lip. Als er patiënten genezen door een alternatieve therapie, dan wil een club als de VtdK dat helemaal niet horen. Dan wordt er gesproken over het placebo-effect. Dat is jammer, want onderzoek is de enige manier om het kaf van het koren te scheiden.
'Onderzoek alle dingen en behoudt het goede ',zou ik zeggen.
We moeten eens ophouden met dat zwart/wit denken. Dat ontaardt alleen maar in welles/ nietes spelletjes waar niemand wat aan heeft. Het rijtje berichten op de website van Gezonde Scepsis lijkt me ook nogal iets waar we ons zorgen over moeten maken.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 15 dec 2009 13:57

Het lijkt wel of er hier een aantal posters rondloopt die worden gesponsored door de farmaceutische industrie. Zodra er kritiek op de farmaceutische industrie komt slaan ze op tilt in plaats van zinvolle bijdragen te leveren. Nee, in plaats van antwoorden geven gaat het vingertje meteen weer richting de alternatieve industrie.
Hoeveel zouden deze personen vangen?

kuklos
Berichten: 4738
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 15 dec 2009 14:19

@Meno, en wat wil je met die link aangeven?

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door D. Lip » 15 dec 2009 14:23

Meno schreef:@dr. Lip. Als er patiënten genezen door een alternatieve therapie, dan wil een club als de VtdK dat helemaal niet horen. Dan wordt er gesproken over het placebo-effect. Dat is jammer, want onderzoek is de enige manier om het kaf van het koren te scheiden.
Ten eerste: ik ken geen enkele patiënt die is genezen door een alternatieve therapie. Dus kom maar op met bewijzen zou ik zeggen!

Ten tweede: in tegenstelling tot wat jij denkt is er wel degelijk onderzoek gedaan. Helaas is veel onderzoek van slechte kwaliteit. Er is echter ook onderzoek gedaan dat wel de toets der kritiek kan doorstaan en daardoor weten we dat de werking van alternatieve behandelingen voortkomt uit het placeboeffect.

Dat misstanden moeten worden aangepakt is een open deur. Dat behoort dan echter te gelden voor iedereen, dus ook voor de alternatieve sector.

Met het aan de kaak stellen van reëele dan wel vermeende misstanden in de reguliere sector is op geen enkele wijze aangetoond dat het in de alternatieve sector allemaal veel beter geregeld is.
Laatst gewijzigd door D. Lip op 24 dec 2009 21:58, 1 keer totaal gewijzigd.

kuklos
Berichten: 4738
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 15 dec 2009 14:25

@Meno en @antileugens, jullie missen het punt. Elke medische misser is er een teveel. Ongeacht uit welke hoek deze misser komt en wat de oorzaak ervan is.
Maar dat neemt niet weg dat de farmaceutische industrie aan strenge eisen moet voldoen en de zogenaamde alternatieve kliek aan deze eisen niet voldoet en niet kan voldoen.
Ondanks alle fouten in de reguliere geneeskunde en de farmaceutische industrie biedt deze meer zekerheid dan het alternatieve circuit.

De post van antileugens heeft geen enkel ander doel dan te jennen en een complete industrie aan te vallen.

D. Lip
Berichten: 130
Lid geworden op: 19 jun 2009 20:41

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door D. Lip » 15 dec 2009 14:28

kuklos schreef: De post van antileugens heeft geen enkel ander doel dan te jennen en een complete industrie aan te vallen.
Helemaal mee eens. Ik ga daarom niet verder reageren hier. Dit draadje laten doodbloeden is het beste wat we kunnen doen.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 15 dec 2009 15:54

De post van antileugens heeft geen enkel ander doel dan te jennen en een complete industrie aan te vallen.
Absoluut niet maar dat bevestigd enkel maar weer het oude spreekwoord "zoals de waard is...".
Het doel is om te laten zien dat de reguliere medische industrie wegkomt met zaken waarop de alternatieve industrie word aangevallen. Stel je toch eens voor dat de alternatieve industrie zou zeggen
ik ken geen enkele patiënt die is genezen door een chemotherapie. Dus kom maar op met bewijzen zou ik zeggen!
Met de nadruk op ik!!! Dat is nogal wetenschappelijk. En als je bijvoorbeeld naar de Kurkuma topic kijkt zie je dat er heel veel indicaties zijn dat dit een veel beter product is dan chemo waarbij de resultaten allerbelabberst zijn en de bijwerkingen verschrikkelijk maar waarbij de proposters zich gedragen alsof ze persoonlijk in hun inkomsten worden geraakt.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 15 dec 2009 18:21

@dr. Lip. Bekijk de website van IOCOB eens:
http://www.iocob.nl
Mooi toch als het samen kan, regulier en alternatief?

Marer
Berichten: 478
Lid geworden op: 27 feb 2008 15:45

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Marer » 16 dec 2009 14:45

ik ken geen enkele patiënt die is genezen door een chemotherapie.
@Antileugens: Ken jij Maarten v.d. Weijden niet? En Lance Armstrong?

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 16 dec 2009 15:20

Zijn die genezen dan door chemotherapie?! Of zouden ze gewoon ook zijn genezen? Waar is het bewijs dat het de chemo was die voor de genezing zorgde?
Met een genezingspercentage van ongeveer 2% bij sommige soorten kanker is volgens de regels die gehanteerd worden naar alternatieve geneeskunde bewezen dat chemo NIET werkt.
Alleen wordt er gewoon keer op keer met twee maten gemeten; eentje voor onderzoek naar alternatieve geneeskunde en eentje voor onderzoek naar reguliere geneeskunde. En het artikel laat duidelijk zien dat er grote vraagtekens geplaatst kunnen worden bij onderzoek naar reguliere geneesmiddelen.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 16 dec 2009 16:02

Ik wil hier graag even op reageren. Bij mijn partner werd de ziekte van pfeiffer geconstateerd ,waar hij erg ziek van werd en niets meer kon en na een aantal maanden werd door een specialist, naast de pfeiffer het vermoeidheidssyndroom
M.E. vastgesteld. Hij had verschillende tests ondergaan in het ziekenhuis.
Vervolgens een behandeling van 3 maanden in het ziekenhuis gehad, welke helaas niets opleverde en het zag er naar uit dat hij totaal arbeidsongeschikt zou worden, want hij kon geen 50 meter meer lopen zonder moe te zijn.
Van een amateur wielrenner die 10.000 km per jaar fietste was het een wrak
geworden.
Omdat ik wist van het bestaan van een altenatieve geneeswijze in Alkmaar, Brooker kleurentherapie, bij een instituut, hebben we contact met ze opgenomen of ze konden helpen. Belangstellenden kan ik het adres geven.
Is dus een alternatieve geneeswijze, hoe het werkt kun je op hun site vinden dan.
Hij had 9 virussen getest bij hun, waaronder pfeiffer en M.E. en na 8 weken
thuis aan het kleurenapparaat te hebben gezeten was hij weer de oude.
Nog een laatste test in Alkmaar en hij is na de zomervakantie gewoon weer
aan het werk gegaan. Wel opgebouwd, want we wilden kijken of het ging.
Tot op heden werkt hij gewoon weer 8 uur per dag en fietst hij ook weer
ca. 100 km per dag in de zomer.
Gelukkig stonden de behandelende artsen niet negatief tegenover wat we hebben gedaan en de specialist in het ziekenhuis wilde zelfs alles weten over de
alternatieve behandeling.
Kijk, hij was uitbehandeld en dan grijp je alles aan en hij was nog te jong om
24 uur op de bank te liggen, maar hij is echt genezen dus.
Dit moest ik even kwijt over alternatieve geneeswijze en het bewijs is echt
100 % geleverd.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 dec 2009 18:29

@ Marer,

Je weet toch dat het volstrekt zinloos is met Antileugens? Maarten van der Weijden leed aan een ziekte waarvoor chemotherapie, eventueel aangevuld met stamceltherapie - de enige beschikbare behandeling is. En dankzij die behandeling overleven veel mensen leukemie. Dat was vroeger niet zo. Rara hoe kan dat.

Leukemiepatiënten zijn kansloos zonder reguliere behandeling. Maar dat zal Antileugens nooit erkennen.

Het door hem genoemde percentage van 2% slaat overigens helemaal nergens op. Maar dat zal-ie wel van Ron Fonteine hebben. Ook al zo'n rekenwonder, ROTFL!

Antileugens heeft maar één doel: het beschadigen van de reguliere geneeskunde, om zo de alternatieve geneeskunde gunstig te doen uitkomen.

Een andere tactiek er is ook niet, want er is nog nooit enig deugdelijk bewijs geleverd dat alternatieve therapie ook maar iets kan genezen.

Er rest hem dus niets anders dan het beschadigen van de reguliere geneeskunde om te proberen zijn punt te maken.

Wie hem geloven wil moet het zelf maar weten. Leukemie genezen met alternatieve kwak en zo. Ik wens ze veel geluk.

jeanne-veghel
Berichten: 2826
Lid geworden op: 03 nov 2009 08:46

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door jeanne-veghel » 16 dec 2009 18:41

ik heb net hierboven mijn verhaal gedaan, waar de reguliere geneeskunde niets kon doen, maar de alternatieve dus wel.
Mijn zusje had kanker en heeft het helaas niet gered en ze deed trouwens geen alternatieve geneeswijze tijdens haar ziekte.
Ik ben voor alternatieve geneeswijze, maar ook geloof er heilig in dat beiden heel goed kunnen samengaan.
Mijn homeopaat zegt altijd, je hebt mij, maar naast mij de reguliere geneeskunde.
Als er iets is wat nader onderzoek behoeft stuurt ze me gelijk door naar de specialist. Dan zegt ze, ik zou het verstandig vinden als je er even naar liet kijken voor alle zekerheid en dat doe ik dan altijd.
Dat zijn de juiste mensen om mee te werken.
Dus het kan echt perfect samen gaan, bij ons wel in ieder geval.
We doen het al jaren allebei en gelukkig hebben we reguliere specialisten en artsen die dat
gelukkig niet erg vinden, want hun redenatie is, we hebben genoeg brood op de plank en als ik in jullie schoenen stond en ik was uitbehandeld deed ik het ook,
zei onze eigen specialist in het ziekenhuis.
Waarom kan het elkaar niet aanvullen. Ik blijf er wel bij dat als je zeer ernstig
ziek bent, altijd moet worden behandeld in het ziekenhuis, maar de alternatieve geneeswijze kan een goede ondersteuning zijn daarbij.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 16 dec 2009 19:43

Ik heb zelf ervaringen met extreme vermoeid gehad. Dankzij de behandeling van een klassiek homeopatisch arts ben ik er toen weer bovenop gekomen.

Marer
Berichten: 478
Lid geworden op: 27 feb 2008 15:45

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Marer » 16 dec 2009 19:49

@Jeanne: Leuk verhaal over die therapie. Mijn oudste dochter heeft ook de ziekte van Pfeiffer gehad. Zelfs zo erg dat zij beademd moest worden in het ziekenhuis. Maar de ziekte van Pfeiffer, vaak gevolgd door extreme vermoeidheid, gaat gewoon over. Het kan maanden en maanden duren, maar langzaam, met gewoon opbouwen van de krachten, gaat het steeds beter. Mijn dochter heeft inmiddels (drie jaar verder) een bloeiend eigen bedrijf opgebouwd.
Ik ben bang dat jullie het geld voor de Brooker kwaktherapie beter aan iets anders hadden kunnen uitgeven.
Geduld, vooral veel geduld en langzaam opbouw van de krachten, onder medische begeleiding sporten, dan genees je gewoon van de ziekte van Pfeiffer en de extreme vermoeidheid.

Je weet waarschijnlijk al dat homeopathie, bewezen, niet werkt?
http://www.refdag.nl/artikel/1427615/WH ... athie.html

@Antileugens (Echt antileugens.................. toch?)
Dit boek als aanrader:
http://www.selexyz.nl/product/978902632 ... 4wode3mEIA
In 2001 werd bij hem acute lymfatische leukemie geconstateerd. Zijn overlevingskansen werden geschat tussen de 30 en 50 procent. Na een serie zware chemokuren, waaronder een stamceltransplantatie, genas hij van zijn ziekte en pakte hij zijn loopbaan als wedstrijdzwemmer weer op. Hij won zilver op de 25 kilometer tijdens het EK van Boedapest in 2007 en werd in 2008 in Sevilla op diezelfde afstand wereldkampioen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong
Strijd tegen kanker en terugkeer in de wielersport
In oktober 1996 werd Armstrong ernstig ziek en er werd teelbalkanker geconstateerd met uitzaaiingen naar longen en hersenen. De kans op overleven werd minder dan 50% geschat. Uiteindelijk blijkt Lance Armstrong minder dan 3% overlevingskans te hebben gehad. Na twee zware operaties en een toen nog experimentele vorm van chemotherapie kwam Armstrong er echter weer bovenop en een paar maanden later zat hij alweer op de fiets. Sindsdien is hij actief in de strijd tegen kanker.

De Lance Armstrong Foundation, door hem opgericht, ondersteunt kankerslachtoffers en kankeronderzoek. In 2004 werden de gele anti-kanker Livestrong bandjes, in samenwerking met Nike ontwikkeld, een rage in de hele wereld. Veel beroemde sporters dragen de bandjes nog steeds.

@Trijntje Winkel:
Inderdaad, Anti-leugens is niet anti tegen leugenaar Fonteine en diens 2 procent. Dezelfde "rekenwonders"?
Maar je kan jezelf sieren met een mooie naam en de grootst mogelijke onzin verkopen omdat je selectief anti leugens bent.

Gesloten