Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Problemen met jouw auto of motor? Geef hier jouw mening.
john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 15:07

alfatrion schreef:Als iets niet op een bepaalde manier getest hoeft te worden, maar dat toch op die manier getest wordt, dan tast dit het herroepingsrecht niet aan.
Het zou mooi zijn als hier nu een garagehouder kan antwoorden. Ze zeggen vandaag toch echt tegen mij dat eenmaal in een auto geplaats vervalt het herroepingsrecht. Alleen de garantie blijft staan. Het is een specifieke product op merk auto en zelfs daaronder nog eens verschillende types van de merk en uitvoering. Bel maar een willekeurige garagehouder/leverancier en vraag over herroepingsrecht van elektronische onderdelen. Ze zeggen gegarandeerd dat na plaatsing van het specifieke elektronische onderdeel dat de herroepingsrecht vervalt.

Rissatten
Berichten: 17
Lid geworden op: 15 mei 2015 11:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door Rissatten » 06 okt 2017 15:24

Achteraf ook wel logisch, ik zou de sensor op kunnen blazen als ik hem in de auto monteer.
Uiteraard heb ik niet alle voorwaarden goed doorgelezen, derhalve stelde ik ook voor de sensor weer terug te sturen.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 15:53

john18 schreef:Het zou mooi zijn als hier nu een garagehouder kan antwoorden. Ze zeggen vandaag toch echt tegen mij dat eenmaal in een auto geplaats vervalt het herroepingsrecht. Alleen de garantie blijft staan. Het is een specifieke product op merk auto en zelfs daaronder nog eens verschillende types van de merk en uitvoering. Bel maar een willekeurige garagehouder/leverancier en vraag over herroepingsrecht van elektronische onderdelen. Ze zeggen gegarandeerd dat na plaatsing van het specifieke elektronische onderdeel dat de herroepingsrecht vervalt.
Daar blijft niets van over, als je daarmee naar de rechter gaat.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 16:32

Daar blijft niets van over, als je daarmee naar de rechter gaat.
Hoe het juridisch zit kon men niet precies vertellen. Heb ik gevraagd.
Omdat u nu mijn antwoord behandeld alsof het voor de rechter kan komen doet niks af dat 100% van de garagehouders op dit moment geen herroepingsrecht hebben op geplaatste elektronische onderdelen. Dat het misschien theoretisch anders zou moeten doet het feit niet af dat men nu geen herroepingsrecht krijgt. Ik betwijfel of men voor die aantal euros ook werkelijk naar de rechter zal stappen. In de praktijk krijg je gewoon geen herroepingsrecht op dit moment. En dat is ook logisch. Een bedrijf moet specifieke elektronische onderdelen bestellen en kan ze gewoon niet terugsturen naar de leverancier. Als elke garagehouder nu 3 onderdelen per keer bestelt en 2 terugstuurt zal de leverende bedrijf binnen een jaar failliet gaan. Het betreft hier specifieke elektronische onderdelen. Want men bestelt ze dan om te testen. En dat mag niet. Dat ts hem heeft gemonteerd en getest is tegen de voorwaarden in.
Iemand die dagelijks met dit geval te maken heeft kan misschien u de juridische basis geven waarop de herroepingsrecht vervalt. Ik niet.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 16:43

Nee, dat kunnen ze niet.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 16:53

alfatrion schreef:Nee, dat kunnen ze niet.
En toch gebeurt het. Als je het niet geloofd dan bel even naar een verkoper van auto onderdelen.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 17:07

Deze bedrijven handelen zoals ze handelen, niet omdat ze zo mogen handelen, maar omdat ze zo willen handelen.

snuffel1
Berichten: 3308
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door snuffel1 » 06 okt 2017 17:19

Off topic,Zelfs een technicus op het gebied van auto-elektronica weet niet exact wat de oorzaak van de storing kan zijn omdat de aangegeven foutmeldingen meerdere oorzaken kunnen hebben. Een monteur die werkplaatservaring heeft weet vaak meer omdat als zo'n soort storing relatief vaak voorkomt hij/zij bepaalde zaken kan uitsluiten en gericht gaat zoeken. Vaak wordt een foutmelding verkeerd begrepen want als een sensor niet werkt dus als foutmelding in de ecu wordt opgeslagen is vaak de sensor niet defect maar de bedrading en connectoren zijn verdacht omdat die aan beweging en weersinvloeden onderhevig zijn. Pas als de bedrading en connector uitgesloten kunnen worden als zijnde in orde wordt in veel gevallen tot vervanging van de sensor overgegaan waarbij de kans dat de storing daarmee opgelost is rond de 90% ligt. Jammer genoeg is er veel uitleesapparatuur op de markt waarmee elke leek denkt te weten wat de storing zou kunnen zijn en besteld online sensoren om er daarna achter te komen dat de betreffende sensor niet defect is.
On topic, het kan niet zo zijn dat sensoren die aangekocht zijn als test materiaal gebruikt kunnen worden en als blijkt dat met het vervangen de storing niet verholpen is gratis geretourneerd kunnen worden omdat de nieuw geleverde sensoren niet defect zijn maar de storing elders gezocht dient te worden.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 17:29

snuffel1 schreef:het kan niet zo zijn dat sensoren die aangekocht zijn als test materiaal gebruikt kunnen worden en als blijkt dat met het vervangen de storing niet verholpen is gratis geretourneerd kunnen worden omdat de nieuw geleverde sensoren niet defect zijn maar de storing elders gezocht dient te worden.
Hier spreekt het onderbuikgevoel.
alfatrion schreef:Wanneer je een koop mag herroepen wordt geregeld door artikel 6:230o en 6:230p BW. Op grond van artikel 6:230r BW moet de verkoper al het geld terug betalen. En op grond van artikel 6:230s BW mag hij de waardevermindering in rekening brengen, indien de consument verder is gedaan dan dat gene wat nodig was om de aard, de kenmerken en de werking vast te stellen. En op grond van artikel 6:230i BW kan hiervan niet in het nadeel van de consument worden afgeweken. Het gaat om half-dwingend recht.
De uitzonderingen worden staan artikel 6:230p BW en daar staat geen "als het gebruikt wordt als testmateriaal" tussen.

snuffel1
Berichten: 3308
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door snuffel1 » 06 okt 2017 18:03

Dit staat ook in de wet.
De consument is niet aansprakelijk voor waardevermindering van de zaak wanneer de handelaar heeft nagelaten om overeenkomstig 230m lid 1, onderdeel h, informatie over het recht van ontbinding te verstrekken.
In dit geval heeft de verkoper duidelijk gemaakt dat het onderdeel na ingebruikname niet retour gestuurd kon worden.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 18:16

Artikel 6:230m lid 1, onderdeel h, verplicht de handelaar om informatie over het herroepingsrecht te verstrekken. Aan deze verplichting kan de ondernemer niet voldoen door onjuiste informatie te verstrekken. Het bovenstaande artikel maakt ALS de koper verder is gegaan dan het geen wat nodig is om de aard, de werking en de eigenschappen van het product te achterhalen EN daardoor waardevermindering is ontstaan, dat de koper DAN niet aansprakelijk is, omdat de verkoper tekortgeschoten is in zijn informatieverplichting. Of in formulevorm: gebruiken + waardevermindering door gebruik + onjuiste informatie = geen aansprakelijkheid koper.

Overigens regelen enkel artikel 6:230o en 6:230p BW of de koper een herroepingsrecht heeft en of hij dat kan verliezen door een handeling. Voor een beroep op artikel 6:230s en 6:230r BW moet de consument een herroepingsrecht hebben.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 06 okt 2017 18:30, 1 keer totaal gewijzigd.

snuffel1
Berichten: 3308
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door snuffel1 » 06 okt 2017 18:29

Ik ga de discussie niet meer aan want boven jou gegoogle en interpretatie van wetten en regels valt niet te tornen. Alfatrion je hebt je vak gemist want de consument heeft altijd gelijk en zou je als advocaat of rechter de verkopende partij altijd in het ongelijk stellen want wat op Google staat is de wet.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 18:31

alfatrion schreef:Artikel 6:230m lid 1, onderdeel h, verplicht de handelaar om informatie over het herroepingsrecht te verstrekken. Aan deze verplichting kan de ondernemer niet voldoen door onjuiste informatie te verstrekken. Het bovenstaande artikel maakt ALS de koper verder is gegaan dan het geen wat nodig is om de aard, de werking en de eigenschappen van het product te achterhalen EN daardoor waardevermindering is ontstaan, dat de koper DAN niet aansprakelijk is, omdat de verkoper tekortgeschoten is in zijn informatieverplichting. Of in formulevorm: gebruiken + waardevermindering + onjuiste informatie = geen aansprakelijkheid koper.
De koper is verdergegaan dan het geen wat nodig is om de aard, de werking en de eigenschappen van het product te achterhalen. Door een multimeter of speciale tester kun je hem testen. Door monteren is het ingebruikname geworden, en de voorwaarden zijn duidelijk. Er staat ook in dat je niks anders mag doen als je in een winkel mag. Ts heeft zijn eigen niet aan de voorwaarden gehouden door verder te gaan dan de afspraak om te monteren. Ts geeft aan dat hij het product heeft gekocht maar niet de oorzaak blijkt te zijn van de storing. En daarom stuurt hij het terug, na gebruikt te hebben.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 18:44

john18 schreef:De koper is verdergegaan dan het geen wat nodig is om de aard, de werking en de eigenschappen van het product te achterhalen.
Aansprakelijkheid voor ingebruikname speelt alleen in die gevallen waarin het herroepingsrecht niet vervalt. Immers, als het herroepingsrecht zou vervallen, dan blijft de consument eigenaar van het product.
john18 schreef:Door een multimeter of speciale tester kun je hem testen.
Het herroepingsrecht is geschreven voor consumenten. Van hen wordt niet verwacht dat zij over een multimeter en speciale apparatuur beschikken. Overigens zou je hier alleen de specificaties mee kunnen controleren, je kunt hiermee niet de werking van een product achterhalen.
john18 schreef:Door monteren is het ingebruikname geworden (...)
Dat is niet zo.
john18 schreef:(...) en de voorwaarden zijn duidelijk.
De voorwaarden zijn duidelijk in strijd met half-dwingend recht.
john18 schreef:Er staat ook in dat je niks anders mag doen als je in een winkel mag.
Als een product niet voorkomt op de lijst met uitzonderingen, dan leid gebruik niet tot verval van het herroepingsrecht en mag je het testen, ook als dat niet in de winkel zou mogen.
john18 schreef:En daarom stuurt hij het terug, na gebruikt te hebben.
Zelfs als dat waar is (wat het niet is) en het product daardoor minder waard zou zijn geworden (wat niet zo is), dan nog geldt dat de handelaar onjuiste informatie heeft gegeven over het herroepingsrecht en de consument daardoor niet aansprakelijk is te houden voor die waardevermindering.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 19:14

als het herroepingsrecht zou vervallen, dan blijft de consument eigenaar van het product.
Dat is ts ook. Alleen moet hij de onderzoekskosten betalen. Zie
Ik heb wel begrepen dat er pas €25 moet worden betaald zodra de sensor het Bosch instituut verlaat.
Het herroepingsrecht is geschreven voor consumenten. Van hen wordt niet verwacht dat zij over een multimeter en speciale apparatuur beschikken. Overigens zou je hier alleen de specificaties mee kunnen controleren, je kunt hiermee niet de werking van een product achterhalen.
? weet jij waarover het gaat? Gaat het over een map sensor? Of gaat het over een lambdasonde?
De voorwaarden zijn duidelijk in strijd met half-dwingend recht.
Naar jouw mening. Ik zie dezelfde voorwaarden bij onderhand alle gespecialiseerde webshops terug.
Als een product niet voorkomt op de lijst met uitzonderingen, dan leid gebruik niet tot verval van het herroepingsrecht en mag je het testen, ook als dat niet in de winkel zou mogen.
Er staat geen product specifiek erop! Maar meer categorieën. Hoe weet jij dat het product niet in 1 categorie kan behoren wegens product eigenschappen. Je weet niet eens welk product het specifiek is.
Zelfs als dat waar is (wat het niet is)
ts zegt
Nu was dit onderdeel niet de oorzaak van mijn storing en heb ik dit teruggestuurd.
het product daardoor minder waard zou zijn geworden (wat niet zo is),
ts zegt
Tweedehands onderdelen kon hij niet meer verkopen, dat begrijp ik,
En de garantie zal er ook niet meer op zitten. Het zal heus niet niks meer waard zijn, maar voor de verkoper wel. Hij handelt in alleen nieuwe onderdelen.
dan nog geldt dat de handelaar onjuiste informatie heeft gegeven over het herroepingsrecht en de consument daardoor niet aansprakelijk is te houden voor die waardevermindering.
Staat duidelijk in de voorwaarden en ts zegt zelf
Ik begrijp wat u bedoelt, zoals ik ook al aangaf besefte ik me later dat de sensor niet meer terug kon worden genomen.

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 19:27

john18 schreef:Er staat geen product specifiek erop! Maar meer categorieën. Hoe weet jij dat het product niet in 1 categorie kan behoren wegens product eigenschappen. Je weet niet eens welk product het specifiek is.
Ik weet dat het hier gaat om een sensor en een sensor niet in een onder van de uitzonderingscategorieën valt.
john18 schreef:En de garantie zal er ook niet meer op zitten. Het zal heus niet niks meer waard zijn, maar voor de verkoper wel. Hij handelt in alleen nieuwe onderdelen.
Als de garagehouder televisies zou verkopen, dan zou hij ook roepen dat een televisie tweedehands was geworden op het moment dat deze aangesloten zou worden op het netwerk. Het is onzin. Als het herroepingsrecht deze verkoper niet bevalt dan is de remedie om geen koop op afstand meer te sluiten, dus niet verkopen via internet, de telefoon of andere manieren van op afstand verkopen.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 19:36

Ik sluit me maar aan bij snuffel1.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 20:04

Het herroepingsrecht is eenvoudig te verklaren. In de eerste plaats is dit recht in het leven geroepen om uw informatieachterstand tegen te gaan. Dit speelt met name bij aankopen via het internet. Indien u bijvoorbeeld via het internet een product bestelt, kunt u het product niet inspecteren of uitproberen zoals u dat kan in de winkel. In de winkel kunt u kleding passen, in een elektronicazaak kunt u een demonstratiemodel van een computer gebruiken. In de tweede plaats wordt er met het herroepingsrecht rekening gehouden met een overrompelingseffect. Dit speelt vooral bij aankopen op straat. U kunt rustig nadenken over een aankoop, zonder dat u door de handelaar wordt aangesproken of aangemoedigd voor de zaak of de dienst.
bron: http://consumentenjurist.nl/varia/nieuw ... nsumenten/ Nogmaals ts is verder gegaan. Hij heeft het getest en werkte naar behoren. Maar het was niet het probleem. Daarom retour. Ts kan hier de herroepingsrecht gebruiken op u advies waar het niet voor bestemt is. En daarom ook niet van toepassing in deze situatie

alfatrion
Berichten: 15135
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 okt 2017 20:11

Je kan ConsuWijzer ook bellen. ;)

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Krijg onderdeel èn geld niet terug.

Ongelezen bericht door john18 » 06 okt 2017 20:27

alfatrion schreef:Je kan ConsuWijzer ook bellen. ;)
Zeker :wink:

Plaats reactie