Bankoverschrijving door fraude

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
Lowieze
Berichten: 3316
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door Lowieze »

@Jorikke. Ik vrees het ergste als ik deze uitspraak lees.
https://www.kifid.nl/judgement/uitspraak-2020-617/

marnix
Berichten: 645
Lid geworden op: 02 nov 2005 11:30

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door marnix »

Best wel "oneerlijk" ,
volgens de televaag vergoedt de rabo de schade wel.
https://www.telegraaf.nl/financieel/190 ... deskfraude

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

@marnix & mahadma: jullie hebben gelijk, stom foutje.

Maar waarom die ellenlange quotes om 1 zinnetje neer te zetten?

moederslink
Berichten: 8825
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door moederslink »

Toch wel écht stuitend erg allemaal. 🥺 , smerige criminelen , bah!

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

marnix schreef:
05 sep 2020 19:07
Best wel "oneerlijk" ,
volgens de televaag vergoedt de rabo de schade wel.
https://www.telegraaf.nl/financieel/190 ... deskfraude

En wie denk je dat hiervoor de rekening gepresenteerd krijgen?

Lady1234
Berichten: 15379
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door Lady1234 »

ZeerPrivé schreef:
05 sep 2020 19:14
marnix schreef:
05 sep 2020 19:07
Best wel "oneerlijk" ,
volgens de televaag vergoedt de rabo de schade wel.
https://www.telegraaf.nl/financieel/190 ... deskfraude

En wie denk je dat hiervoor de rekening gepresenteerd krijgen?
De andere klanten.

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

@lady, je mag nooit meer raden. :)

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

Lowieze schreef:
05 sep 2020 19:01
@Jorikke. Ik vrees het ergste als ik deze uitspraak lees.
https://www.kifid.nl/judgement/uitspraak-2020-617/
Toch, als ik die hoogleraar vanavond hoorde, is de bank aansprakelijk tenzij er sprake is van grove nalatigheid door de consument.
Maar die was nu juist zeer wantrouwend en aan het doorvragen.
Dan kun je niet meer van grove nalatigheid spreken. Bovenstaande is een niet bindende uitspraak dus best mogelijk dat een rechter
er toch anders naar kijkt.

Erthanax
Berichten: 5767
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door Erthanax »

In het televisie-item bij de buren werd gezegd dat de "vriendelijke mevrouw" het saldo wist en ook een recente afschrijving. Hoe zou dat dan kunnen? De gedupeerden zijn immers niet gehackt. Jammer dat daar niet op werd doorgevraagd bij de heer Boudewijn van de Betaalvereniging.

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

Heel scherp gezien!

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

redhead55 schreef:
05 sep 2020 20:03
Lowieze schreef:
05 sep 2020 19:01
@Jorikke. Ik vrees het ergste als ik deze uitspraak lees.
https://www.kifid.nl/judgement/uitspraak-2020-617/
Toch, als ik die hoogleraar vanavond hoorde, is de bank aansprakelijk tenzij er sprake is van grove nalatigheid door de consument.
Maar die was nu juist zeer wantrouwend en aan het doorvragen.
Dan kun je niet meer van grove nalatigheid spreken. Bovenstaande is een niet bindende uitspraak dus best mogelijk dat een rechter
er toch anders naar kijkt.

De grote vraag blijft, wie van de andere klanten is bereid de rekening gepresenteerd te krijgen als alles vergoed gaat worden? Want als ze deze oplichting gaan vergoeden, moet ook Whatsapp fraude vergoed worden. En alle oplichtingspraktijken die ongetwijfeld nog gaan volgen. Bovendien zullen veel mensen nonchalanter worden als alles vergoed wordt.

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

Even los daarvan. Het Kifid bepaalt niet hoe het BW dient te worden uitgelegd. Dat is nog steeds aan de onafhankelijke rechter, die daarbij bijvoorbeeld ook de parlementaire geschiedenis van het betreffende artikel betrekt (en daarmee de bedoeling van de wetgever)
Dat uitspraken van het Kifid gedaan worden door rechters of raadsheren, geeft de indruk dat je bij het Kifid feitelijk al "bij de rechter staat" terwijl het Kifid juridisch geen enkele macht heeft. Het is (gelukkig) nog niet voorgekomen dat een rechter die uitspraak deed bij het Kifid dezelfde zaak later als rechter of raadsheer bij een rechtbank of hof kreeg voorgelegd.

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

@Zeerprive:

De bank laat steeds meer over aan de consument. Naar een (fysiek) kantoor moet je tegenwoordig zoeken.
Dan is het natuurlijk wel heel makkelijk om alle verantwoordelijkheid richting de klant te leggen.
(vroeger noemden ze dat vooral je eigen straatje schoonvegen)
En dan stuurt ABN midden in deze discussie even een brief of je even je ID wil aanleveren. Over "bad timing" gesproken.
Mijn vriendin natuurlijk gelijk in de stress. Ik sta er iets nuchterder in mede n.a.v. het regelmatig lezen van dit forum.
Maar met die verschuiving van verantwoordelijkheid richting consument zullen ze toch maar een stroppenpot moeten creeeen.
En nee niet vullen door de tarieven voor consumenten en bedrijven dan maar weer te verhogen maar gewoon door x% van de winst af te romen voor die pot.

sylvesterb
Berichten: 4254
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door sylvesterb »

redhead55 schreef:
05 sep 2020 20:03
Toch, als ik die hoogleraar vanavond hoorde, is de bank aansprakelijk tenzij er sprake is van grove nalatigheid door de consument.
Maar die was nu juist zeer wantrouwend en aan het doorvragen.
Dan kun je niet meer van grove nalatigheid spreken. Bovenstaande is een niet bindende uitspraak dus best mogelijk dat een rechter
er toch anders naar kijkt.
De vraag is of je niet grof nalatig bent als je ondanks alle waarschuwingen van de bank nog steeds in dit soort telefoontjes trapt en alle handelingen uitvoert die je gevraagd worden, waaronder je pincode invoeren.

Ik snap dat het soms lastig te herkennen is maar om de verantwoordelijkheid hiervoor bij de banken te leggen vind ik wel erg eenvoudig.

ZeerPrivé
Berichten: 2633
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

Als aanvulling op @sylvesterb: en niet alleen de banken waarschuwen, maar ook consumentenprogramma's (en niet 1x maar tientallen keren), online media enz.

@redhead55: ik geef je op een briefje dat als alle oplichtingspraktijken vergoed gaan worden, dat dit dan ook weer een grootschalige oplichterstruc wordt.

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

sylvesterb schreef:
05 sep 2020 20:50
redhead55 schreef:
05 sep 2020 20:03
Toch, als ik die hoogleraar vanavond hoorde, is de bank aansprakelijk tenzij er sprake is van grove nalatigheid door de consument.
Maar die was nu juist zeer wantrouwend en aan het doorvragen.
Dan kun je niet meer van grove nalatigheid spreken. Bovenstaande is een niet bindende uitspraak dus best mogelijk dat een rechter
er toch anders naar kijkt.
De vraag is of je niet grof nalatig bent als je ondanks alle waarschuwingen van de bank nog steeds in dit soort telefoontjes trapt en alle handelingen uitvoert die je gevraagd worden, waaronder je pincode invoeren.

Ik snap dat het soms lastig te herkennen is maar om de verantwoordelijkheid hiervoor bij de banken te leggen vind ik wel erg eenvoudig.
Maar wie zegt dat hier een pincode in ingevoerd ? En kun jij gespoofte tel nrs herkennen? Want daar begint het!
Ik heb Rabo. bij een (Ideal) betaling: rekening nr invoeren, pas nr invoeren. kleurcode scannen, bevestigen betaling, signeercode invoeren. Dat zijn een aantal handelingen waarbij, ik althans, me steeds afvraag of het nog steeds klopt voor ik iets bevestig
Tegenwoordig: scan de QR code (met je mobiel) en dat scheelt weer een hoop handelingen (en controle mogelijkheden!).
Banken willen het makkelijk maken en voor de klant vooral niet te lastig. Daarmee werk je in elk geval de kans op fraude in de hand.

Bovendien: 15 transacties achter elkaar (en vermoedelijk naar eenzelfde rekening nr) dat MOET het detectiesysteem van de bank opvallen. Dat deed het systeem van de bank in de uitspraak kennelijk wel maar er gebeurde niets mee.
Het lijkt (zeer) onwaarschijnlijk dat 15 transacties achter elkaar naar (hetzelfde) rekening nr worden overgemaakt. Daar hadden ook
bij de bank alle alarmbellen moeten afgaan

moederslink
Berichten: 8825
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door moederslink »

redhead55 schreef:
05 sep 2020 21:13
(...)
Ik heb Rabo. bij een (Ideal) betaling: rekening nr invoeren, pas nr invoeren. kleurcode scannen, bevestigen betaling, signeercode invoeren. Dat zijn een aantal handelingen waarbij, ik althans, me steeds afvraag of het nog steeds klopt voor ik iets bevestig
Tegenwoordig: scan de QR code (met je mobiel) en dat scheelt weer een hoop handelingen (en controle mogelijkheden!).
Banken willen het makkelijk maken en voor de klant vooral niet te lastig. Daarmee werk je in elk geval de kans op fraude in de hand.(...)
Ik heb ook Rabo en ING . Voor ik bevestig controleer ik ook altijd nogmaals alle gegevens.
Een QR code scan ik echt niet .
Bankzaken regel ik thuis, op mijn gemak en met mijn aandacht erbij , zeker niet ff tussendoor.
Als ik kierewiet word nemen mijn kinderen het wel over 🤭

mahadma
Berichten: 2327
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door mahadma »

Ik vraag mij af:
1: hoe weet men mijn naam en telefoonnummer en bij welke bank ik ben
2: hoe weet men mijn rekeningnummer
3: hoe weet men mijn saldi en recente afschrijvingen
Dit kan mijnsinziens alleen door "inside information".
Als dit zo is dan heeft de bank wat uit te leggen.

Wat ik zou doen als ik een dergelijk telefoontje zou krijgen is vragen naar de voor en achternaam van de beller en welke afdeling. En meteen: Ik bel u terug en neerleggen.

redhead55
Berichten: 788
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door redhead55 »

Daar zit inderdaad de crux:
de klant wil het "zo makkelijk mogelijk" dus de bank luistert naar de consument en maakt het "zo makkelijk mogelijk".
Daarbij worden dan de "security checks" verlaagd want lastig voor de consument.
Als het dan fout gaat: don't blame us (de bank) U wilde het toch zo makkelijk ?

De vraag van Madadma is een zeer legitieme. Of het lek zit bij de bank of criminelen kunnen bij onze data. En in beide situaties
heeft de bank zeker iets uit te leggen (al zullen ze dat niet doen want dan erkennen ze dat hun systemen zo lek als een mandje zijn)

moederslink
Berichten: 8825
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Bankoverschrijving door fraude

Ongelezen bericht door moederslink »

Eigenlijk kan het zo simpel zijn...regel nooit , middels een beller, via de telefoon je bankzaken .
Houd je lippen op elkaar en hang op.

Plaats reactie