'Financieel product' ABNAMRO

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
kweenie
Berichten: 14194
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door kweenie » 16 apr 2019 16:14

snuffel1 schreef:
16 apr 2019 15:14
Er was sprake van een gedeelde hypotheek waarbij er sprake was van twee ORV 's met beiden een uitbetaling van iets meer dan de inleg. Als ik simpel denk dan had het gespaarde bedrag ook gespreid dienen te worden dus de helft van het gespaarde bedrag op rekening van de één en de andere helft op de rekening van de ander. Wat er nu gebeurt is dat al het spaargeld op de rekening van de helaas overleden partner is gestort en compleet verloren is gegaan omdat een ORV een risico verzekering is die het risico van het niet kunnen aflossen van de hypotheek het restant bij past.
Dan is het dus niet simpelweg een verkeerd product, maar het is een voor sommigen prima product in de verkeerde situatie gebruikt. Of op de verkeerde manier afgesloten.

Logisch zou zijn geweest 2 levensverzekeringen, ieder voor de helft van de hypotheekwaarde. Dat zou geen vreemde keus zijn geweest. De tussenpersoon heeft hier waarschijnlijk zijn werk niet goed gedaan, door het op zich goede idee van twee 'halve' spaarpolissen verkeerd uit te voeren.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 16:19

@jefdus

Inderdaad, zoals ook in de voorwaarden staat en stond.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 16:25

@kweenie

Volgens mij zijn er geen twee halve spaarpolissen afgesloten. De ene helft was volgens mij gewoon aflossingsvrij met daarbij een ORV op naam van mevrouw en de ander, op naam van mijnheer, was een spaarpolis met een specifieke constructie ernaast.

16again
Berichten: 8961
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door 16again » 16 apr 2019 16:40

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 15:18
Cru gezegd, er is nu niets anders gebeurd, dan als meneer na een maand was overleden.
Na een maand had er nog geen 70.000 euro in de spaarpot gezeten.

Ook typerend dat woordvoerder van de bank aangaf dat kifid in zaken als deze al in het voordeel van de bank beslist heeft.
Dan ben ik benieuwd hoe een rechter hier mee omgaat...

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 16:55

16again schreef:
16 apr 2019 16:40
Lady1234 schreef:
16 apr 2019 15:18
Cru gezegd, er is nu niets anders gebeurd, dan als meneer na een maand was overleden.
Na een maand had er nog geen 70.000 euro in de spaarpot gezeten.

Ook typerend dat woordvoerder van de bank aangaf dat kifid in zaken als deze al in het voordeel van de bank beslist heeft.
Dan ben ik benieuwd hoe een rechter hier mee omgaat...
U mist het punt. Mevrouw dacht bij overlijden van haar partner van de hypotheken af te zijn.

Lijkt me compleet logisch dat het Kifid op die manier beslist heeft.

snuffel1
Berichten: 3154
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door snuffel1 » 16 apr 2019 17:04

Het werd in het programma niet helder of er sprake was van twee separate spaarrekeningen terwijl dat bij een gedeelde hypotheek wel het geval had moeten zijn. Feit blijft dat er een gedeelde hypotheek is afgesloten met daarbij twee OVR en er op maar één spaarrekening geld is gespaard. De partner die nog niets heeft gespaard draait voor het deel van de hypotheeksom op die nog open staat maar is wel eigenaar van de complete woning geworden omdat het deel van de partner al is voldaan. Daarbij is de hypotheekschuld tot de helft gedaald omdat het deel van de overleden partner is voldaan maar dat als nadeel heeft dat er nu wel door de overgebleven partner de overgebleven hypotheek voldaan dient te worden. Het huis is bijna 3 ton waard en met een restant hypotheek som van ruim een ton redelijk te betalen.

chrisd1
Berichten: 1833
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door chrisd1 » 16 apr 2019 18:02

jonis schreef:
16 apr 2019 12:44
...
Daar had de verstrekker/constructeur van dit wangedrocht gewoon makkelijk van te voren op deze risico's kunnen wijzen, maar blijkbaar vinden sommigen het gewoon normaal dat je als leek deze boodschap omzichtig verpakt uit de voorwaarden moet zien te halen.
Idd; het 'product' is geschreven in een soort banken-New-speak, zoals in het boek 1984 van George Orwell:
The Appendix of 1984 stands as Orwell's explanation of New-speak, the official language of Oceania. ... Newspeak contains no negative terms. For example, the only way to express the meaning of “bad” is through the word “ungood.” Something extremely bad is called “doubleplus ungood.”
Aangenomen mag worden, dat de presentatrice in de uitzending dat ook dóór heeft gehad; maar die hield zich knalhard van de domme.
Waar directeurtje vervolgens zijn benen over heeft gebroken.

16again
Berichten: 8961
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door 16again » 16 apr 2019 19:57

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 16:55
16again schreef:
16 apr 2019 16:40
Na een maand had er nog geen 70.000 euro in de spaarpot gezeten.

Ook typerend dat woordvoerder van de bank aangaf dat kifid in zaken als deze al in het voordeel van de bank beslist heeft.
Dan ben ik benieuwd hoe een rechter hier mee omgaat...
U mist het punt. Mevrouw dacht bij overlijden van haar partner van de hypotheken af te zijn.
Nee
Mevrouw dacht en over de spaarpot te beschikken, en over het geld van de ORV. Dat samen was ook al onvoldoende om van de hypotheek af te zijn.
Lady1234 schreef:
16 apr 2019 16:55
Lijkt me compleet logisch dat het Kifid op die manier beslist heeft.
Hoezo logisch
omdat kifid op de hand van de bank is?
of
omdat het product erg duidelijk is?
of
……

Als het zo logisch was, werd er geen uitzending aan gewijd
Ik heb nog geen link naar die kifid uitspraak gezien

renewouters
Berichten: 2981
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door renewouters » 16 apr 2019 20:08

16again schreef:
16 apr 2019 19:57

Als het zo logisch was, werd er geen uitzending aan gewijd
Het zal niet de eerste keer zijn dat onderwerpen enigszins gekleurd worden gebracht om een bedrijf in een slecht daglicht te zetten.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 20:54

@16again

Waarom logisch? Omdat het kenmerk van een kapitaalverzekering is dat die slechts uitkeert bij in leven zijn. En omdat dat vervelend is en men dat ook vervelend vindt, sluit men voor de zekerheid een ORV vóór de tijd totdat de einddatum bereikt wordt. Zoals eerder gezegd, men spaart niet, men legt een premie in.

Men kan het niet vergelijken met een bankspaarproduct, kan trouwens ook niet meer afgesloten worden.

Er worden wel meer uitzendingen gewijd aan zaken die duidelijk zijn, maar die niet “eerlijk” gevonden worden.

Heeft ook niets met op de hand van de bank zijn door het Kifid te maken.

Het heeft ermee te maken dat men niet weet wat men afsluit en schijnbaar of blijkbaar niet geadviseerd gekregen heeft wat men wenste. Schijnbaar of blijkbaar ook niet doorgevraagd, hoe pakt het uit als dit gebeurt, en hoe pakt het uit als dat gebeurt.

Maar ik ben niet bij dat adviesgesprek geweest, dus ik weet niet wat er besproken is.

16again
Berichten: 8961
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door 16again » 16 apr 2019 22:04

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 20:54
@16again

Waarom logisch? Omdat het kenmerk van een kapitaalverzekering is dat die slechts uitkeert bij in leven zijn. En omdat dat vervelend is en men dat ook vervelend vindt, sluit men voor de zekerheid een ORV vóór de tijd totdat de einddatum bereikt wordt. Zoals eerder gezegd, men spaart niet, men legt een premie in.
Als ik het fragment in de uitzending met de advocaat terug kijk, dan zie ik termen als spaarhypotheek en spaargroeiverzekering op de flipover. En die zal die wel uit de polis hebben gehaald.

Als het geen spaarproduct is.....noem het dan ook geen spaarproduct.

Het gaat hier niet over de (logische) kenmerken van een kapitaalverzekering, waar het om draait is voldoende duidelijk gemaakt is dat dit geen spaarproduct is, en welke risicos daar aan kleven.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 22:18

@16again

Ik kan het echt niet helpen dat een spaarhypotheek een spaarhypotheek genoemd wordt, terwijl het niets met sparen van doen heeft.

Wat de klagers gedaan hebben, is besparen op de ORV, jammer.

Er zijn honderdduizenden mensen met een spaarhypotheek, maar die hebben (wijselijk?) een ORV met een evenhoge dekking als de hypotheek. Helemaal niets mis mee.

thecure
Berichten: 2332
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door thecure » 16 apr 2019 22:35

Maar wie er ook gelijk heeft, zeggen dat 'we er geen feestje van maken' als je partner net overleden is, is natuurlijk volstrekt idioot.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 22:44

Dat is gewoon schandelijk.

jonis
Berichten: 1607
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door jonis » 16 apr 2019 22:52

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 22:18
@16again

Ik kan het echt niet helpen dat een spaarhypotheek een spaarhypotheek genoemd wordt, terwijl het niets met sparen van doen heeft.

Wat de klagers gedaan hebben, is besparen op de ORV, jammer.

Er zijn honderdduizenden mensen met een spaarhypotheek, maar die hebben (wijselijk?) een ORV met een evenhoge dekking als de hypotheek. Helemaal niets mis mee.

Onzin; dat maak jij ervan dat ze bespaard hebben.
Polis heeft het over bonusparticipaties inclusief vage omschrijving.
Een polis met bijv 110% dekking en een aanvullende gelijkblijvende orv ter hoogte van de helft van de hoofdsom of een aanvullende annuitair dalende orv is ook een royale dekking, keuze mogelijkheden genoeg om het opgebouwde spaargeld niet te laten vervallen naar verzekeraar; dat had de verstrekker/tussenpersoon je van te voren duidelijk moeten maken dat je gewoon risiko loopt kapitaal kwijt te raken.....maar ja dat verkoopt niets.

Anno 2012 was dat bij mijn verstrekker ook de nieuwe insteek; toen kon men ook opeens alle gaten proberen te vinden in de update gesprekken.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 23:04

Ze hebben geen 100% ORV afgesloten, dus op die premie hebben ze bespaard.

Ik loop helemaal geen risico, want heb toentertijd gewoon een hypotheek afgesloten met een lineaire aflossing en daarnaast tot zekerheid een ORV. Een compleet doodsimpel product voor iedereen te begrijpen. Maar de meeste mensen vinden en vonden dat duur. Jammer dan.

Hoefde ik ook geen update gesprekken over te houden.

16again
Berichten: 8961
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door 16again » 16 apr 2019 23:06

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 22:18
@16again
Wat de klagers gedaan hebben, is besparen op de ORV, jammer.
Hoezo is er bespaard op de ORV ? Die keert gewoon het afgesproken bedrag uit. Maar onvoldoende duidelijkt (gemaakt) is dat dan het "spaardeel" komt te vervallen.

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 23:14

16again schreef:
16 apr 2019 23:06
Lady1234 schreef:
16 apr 2019 22:18
@16again
Wat de klagers gedaan hebben, is besparen op de ORV, jammer.
Hoezo is er bespaard op de ORV ? Die keert gewoon het afgesproken bedrag uit. Maar onvoldoende duidelijkt (gemaakt) is dat dan het "spaardeel" komt te vervallen.
Er is bespaard omdat er niet voor beiden een 100% dekking ORV was. Ik weet natuurlijk niet hoe de verhouding tussen de inkomens van meneer en mevrouw was, dus of het nuttig geweest was voor mevrouw een 100% dekking ORV af te sluiten, maar ik heb zo het idee, aanname, dat het inkomen van mijnheer hoger was, dan was een hogere dekking ORV voor hem verstandiger geweest.

16again
Berichten: 8961
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door 16again » 16 apr 2019 23:39

Ik heb de dame in de uitzending niet horen klagen dat de ORV maar 50% ipv 100% uitkeert, daar was ze van op de hoogte

En als je verwacht dat de spaarpot bij afloop voldoende is om de hypotheek af te lossen, dan is ORV de laatste jaren eigenlijk overbodig

Lady1234
Berichten: 7634
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 apr 2019 00:01

En dat zou hij bij afloop ook geweest zijn. Maar mijnheer heeft de afloop niet gehaald.

Plaats reactie