LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] SNS participatie-certificaten

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
snotversnui
Berichten: 52
Lid geworden op: 17 nov 2011 22:32

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door snotversnui » 09 dec 2011 21:55

Volkskrant vandaag.
Kop: SNS Bank zakt toch voor Europese kapitaaltest: 159 miljoen tekort.
In artikel zelf: SNS heeft in derde kwartaal 50 miljoen winst gemaakt. Een woordvoerder van SNS zegt dat (sedertdien) al weer 72 miljoen winst is gemaakt. De resterende 87 miljoen hoopt de bank bij elkaar te sprokkelen door riskante leningen af te stoten en minder nieuwe kredieten te verstrekken.
In artikel ook: de bank gaf 3 weken geleden een winstwaarschuwing af.
Wat mij betreft voor ons van belang: de datum waarop SNS moet voldoen aan de EBA-norm is 1 juli, terwijl "onze" eerste lossingsdatum 28 juni is (PCP1). M.i. alle reden voor SNS om ons aan het lijntje te houden.

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 11 dec 2011 00:03

Hoi allemaal,

Wij hebben ook kennis genomen van het feit dat SNS gezakt is voor de kapitaaltest en wij vrezen ook dat dit een stok wordt om mee te slaan als het gaat om de uitkering van ons geld eind juni 2012.

Voorts hebben wij vandaag de brief ontvangen m.b.t. SNS Basis Beleggen.
Een simpel briefje, waarbij wordt voorgewend dat er geen kosten zijn verbonden aan het houden van de rekening.
Maar in het achterhoofd hebben wij de opnamekosten en beheerskosten die Snotversnui heeft uitgezocht, dus we waren niet blij. Deze brief lijkt alweer een brief van halve waarheden, onjuist informatieverstrekking etc.
Maar..... we zijn zelf ook verder op de SNS-site gaan speuren en vinden daar alleen het volgende:

Wat zijn de tarieven voor SNS Basis Beleggen?
Je hebt alleen te maken met fondskosten voor SNS Basis Beleggen. Deze zijn in de koers van het fonds verwerkt. Je betaalt geen aan- of verkoopkosten en geen beheerkosten.
Kenmerken SNS Basis Beleggen
• Mogelijkheid tot beleggen in SNS en ASN huisfondsen
• Execution only (geen advies)
• Geen aan- en verkoopkosten, geen rekeningkosten
• Variabele spaarrente van 2,1%*
• Dagelijks in- en uitstappen
• Minimale inleg: € 20 per keer, geen minimale verkoopwaarde
* Variabele rente per 17 november 2011. Rentewijzigingen voorbehouden.


Dus Snotversnui, hoe kom jij aan die 1% opnamekosten en 0,2%beheerskosten? Wij kunnen ze niet vinden!!

Verder balen we wel van het feit dat SNS ons met de nieuwe rekening bombardeert tot zelfstandig handelende beleggers, Execution-only beleggers.
Want dat zijn we totaal niet!!!!!
SNS legt ons nu in de mond dat we voor eigen risico en rekening handelen en dat is niet het geval.
Zo'n rekening willen wij dus pertinent niet!

SNS geeft ons een alternatief: SNS Profiel Beleggen:

Wat is SNS Profiel Beleggen?
Met SNS Profiel Beleggen wordt je geld belegd volgens een door jou zelf en SNS vastgesteld profiel. Daardoor loop je niet meer risico dan je van tevoren hebt aangegeven. De experts van SNS Bank beheren je beleggingen en zorgen voor een goed gespreide portefeuille.

Inleggen en opnemen
Inleggen kan altijd vanaf € 20 per keer. Bijvoorbeeld eenmalig, maandelijks of alleen op het moment dat je wat geld over hebt. Als je het geld nodig hebt, kun je er direct weer bij door een deel van je beleggingen te verkopen. Je kunt in Mijn SNS online volgen waar je in belegt. Voor SNS Profiel Beleggen betaal je geen transactie- of beheerkosten, en beleg je je geld maatschappelijk verantwoord.


Wederom geen woord over opnamekosten.

Wie het weet mag het zeggen!
Voordat we een klacht bij SNS neerleggen zouden we graag nog wat aanvullende info van onze mede-lotgenoten willen horen, zodat we goed beslagen ten ijs komen in onze klacht....
Alvast bedankt!

Hartelijk groet!!

snotversnui
Berichten: 52
Lid geworden op: 17 nov 2011 22:32

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door snotversnui » 11 dec 2011 10:35

Beste H&m 2002,
Je hebt me aardig aan het werk gezet.
Eerder, op 8 december 2011, citeerde ik een deel van de SNS-website, die over SNS Basis Beleggen ging. Van die site copieerde ik:
All-intarief
Bij SNS Bank betaal je geen bewaarloon, couponprovisies, dividendprovisies, lossingsprovisies of mutatietarieven. In plaats daarvan betaal je een All-intarief. De hoogte daarvan is afhankelijk van de waarde van je beleggingen.

Waarde van je beleggingen All-intarief
€ 0 - € 50.000 beheerd vermogen 0,2% per jaar
Over het meerdere tot € 250.000 beheerd vermogen 0,1% per jaar
Over het meerdere tot € 2.500.000 beheerd vermogen 0,05% per jaar
Over het meerdere vanaf € 2.500.000 0,01% per jaar
Minimaal € 20 per jaar.


Gek genoeg tref ik ook deze passage niet meer aan.

Mijn mededelingen over de 1% opnamekosten heb ik afgeleid van mededelingen van andere lotgenoten. Om een Gekwalificeerd Persoon te zijn conform de inmiddels ons wél bekende Prospectus dien je te beschikken over een Effectenrekening, aldus de Prospectus. Hiervoor kwamen destijds in aanmerking de Spaarmix-rekening (SNS) en de Spaarplusrekening (Regiobank). Beiden kenden opnamekosten, á 1%.

Nu blijkt dat ook gewijzigd te zijn, citaat van de SNS-site over Spaarmix:
Opnemen is vrij. Er zijn geen opnamekosten meer verschuldigd. SNS Bank heeft ervoor gekozen om het spaarassortiment overzichtelijker en eenvoudiger te maken, met daarbij altijd een goede rente. Daarom zijn met ingang van 11 oktober 2010 de opnamekosten afgeschaft.

Let wel, de Spaarmix kan inmiddels niet meer afgesloten worden.

Hoe het de Spaarplusrekening van Regiobank is vergaan is mij ook na poosje doorzoeken niet duidelijk geworden.

Kortom, blijkbaar meedere wijzigingen, en vooral opvallend dat SNS Basis Beleggen zo snel al wijzigt. Wie het begrijpt mag het zeggen.
Laatst gewijzigd door snotversnui op 11 dec 2011 12:33, 3 keer totaal gewijzigd.

kim62
Berichten: 148
Lid geworden op: 25 feb 2007 13:19

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door kim62 » 11 dec 2011 11:20

Tot voor kort belegden wij ook via SNS-Bank, niet alleen in SNS Participatie Certificaten. Een half jaar terug zijn wij mee overgegaan naar SNS Securities, voornamelijk omdat de hele Effecten- en Adviesdesk van SNS (inclusief onze accountmanager) daar naar toe over ging. Het is een apart bedrijf. Wij wisten overigens niet dat SNS Bank zélf er ook nog een afdeling Beleggingen op na ging houden. Voor het beleggen rekende SNS zo'n € 10,-- per maand aan beheer-kosten, dat is nu bij SNS Securities hetzelfde. Bij een transactie werd een bepaald percentage aan provisie berekend, daar was een staffel voor. Dat kon je van tevoren uitrekenen, bij SNS Securities is dat allemaal nog zo.
Opnamekosten werden ons niet berekend. Alleen bij de Spaarmixrekening destijds: als je daarvan geld opnam -anders dan voor beleggen in Participatiecertificaten- werd automatisch 1% geminderd bij overboeking naar de tegenrekening (betaalrekening). Die Spaarmixrekening kun je niet meer openen bij SNS, als je dat zou willen. Wij doen er niets meer mee, ja, er gaat nog wat rente op binnenkomen eerdaags en dan heffen we 'm op.

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 11 dec 2011 18:06

Hi Snotversnui,

Jaja, de SNS goochelt net zo lang met gegevens totdat niemand het meer begrijpt.... :-(
Anyway, dank voor je uitzoekwerk!! (En sorry voor de overlast...)
Bizar is het wel dat jij de gegevens van de vorige keer niet meer terug kunt vinden op internet.

We zullen in ieder geval wel een 'weigering' c.q. klacht neerleggen bij SNS en daarbij aangeven dat we de rekening niet wensen omdat we verwachten dat er wel degelijk kosten aan verbonden zullen zijn, zeker bij SNS Profiel Beleggen. Want ik kan me niet voorstellen dat de beleggingsexperts alles voor gratis, nada, nope doen!
Maar Execution-only past zeker niet bij ons (wij hebben in 2002 eenmalig geld ingelegd op advies van SNS en daarna nooit meer!!) dus zoiets zullen we dan ook omschrijven. SNS mag ons alleen een rekening aanbieden die geheel gratis is m.b.t. transactie-, advies-, beheers- en opnamekosten en welke kosten je dan ook nog meer kunt verzinnen.

Harmieke, ik denk dat jij een echte belegger bent. Je bent actief en daarom had je al een beleggersrekening en zit je nu ws bij SNS Securities. Wij hadden helemaal geen beleggingsrekening tot nu toe. De bedragen voor participaties zijn van onze betaalrekening afgeschreven!
En via je betaalrekening handelen kan dus niet meer, daar is de SNS Basis Beleggen voor in de plaats gekomen, of evt. de SNS Profiel Beleggen.
Wij hebben echter helemaal geen behoefte aan een beleggersrekening want we willen gewoon ons geld terug en daarna 'beleggen' we NOOOOOOIT meer!

Fijne zondag verder!

snotversnui
Berichten: 52
Lid geworden op: 17 nov 2011 22:32

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door snotversnui » 12 dec 2011 11:30

Door iemand attent gemaakt op betreffende Regiobank-site mbt Spaarplus:

Ideaal voor geld dat U voorlopig niet
nodig heeft.
Spaar Plus is vooral ideaal als u geld wilt wegzetten
dat u voorlopig niet nodig heeft. Hoe langer u
het geld op Spaar Plus laat staan, hoe voordeliger
het is. Heeft u uw geld toch nodig? Dan betaalt u
1% opnamekosten. In het jaar van bijschrijving is
de rente kosteloos opneembaar, daarna niet meer
.



Als ik het goed zie behandelt de Regiobank zijn klanten hier anders dan de SNS Bank zelf, die sedert 11 oktober 2010 niet meer 1% opnamekosten in rekening brengt bij de Spaarmix!

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 12 dec 2011 12:14

Hi Snotversnui,

Dank voor je reactie.

Wij denken ook dat Regio Bank en SNS Bank niet in alles op dezelfde wijze opereren. We gaan er dan ook maar vanuit dat die 1% opnamekosten geen issue meer is. We kunnen ons echter nog steeds niet voorstellen dat er geen beheerskosten worden doorberekend.
Ben benieuwd hoe de bank reageert op onze klacht c.q. weigering!

Zitten overigens ook halsreikend uit te kijken naar de reactie van SNS op onze SNS Participaties-brief. Hij zou toch een dezer dagen op de deurmat moeten vallen...

Verder ook nog steeds geen reactie van Kifid mogen ontvangen op onze brief m.b.t. informatie beroep SNS tegen Kifid-uitspraak.
Je zou toch denken dat je in ieder geval een bevestiging van ontvangst zou krijgen, maar niets tot nu toe.....

J.Hendrix
Berichten: 56
Lid geworden op: 09 okt 2011 21:39

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door J.Hendrix » 12 dec 2011 19:59

De discussie over de kosten van beleggingsrekeningen geloof ik verder wel.
Wat ik vandaag interessant vond was het feit dat ING bekend maakte in diverse media dat zij overgaat tot het inkopen van allerlei achtergestelde obligaties.
De reden zou zijn dat dergelijke obligaties niet meer tot basel 3 behoren. Maar wel betaalt ING een hoge rente.
Ik vond het erg interessant omdat ik op het forum een keer heb gelezen dat SNS voor aflossing van haar participaties toestemming nodig zou hebben van DNB. SNS staat inderdaad nog voor de geweldige opgave om de staat terug te betalen. Maar ING heeft ook nog staatssteun en mogen blijkbaar wel overgaan tot terugkoop.

8gesloten
Berichten: 10
Lid geworden op: 24 aug 2011 17:49

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door 8gesloten » 12 dec 2011 21:00

Ik heb inmiddels ook de brief gekregen met vermelding van: U krijgt een nieuwe rekening voor uw beleggingen:Sns Basis Beleggen. Ben niet van plan dit te accepteren, ook niet 1% overboekings/opnamekosten te betalen en de jaarlijkse beheerskosten. Mijn vraag moeten we gezamenlijk of een ieder voor zich hier bezwaar tegen maken.
Tot nu toe wordt de couponrente op de privérekening gezet, via deze rekening kun je de couponrente overmaken naar o.a de internetrekening. Volgens mij zal dit na 20 jan.2012 niet meer gebeuren. De lopende orders die ikzelf allemaal sinds 2010 in de verkoop heb, zullen deze blijven staan op de internetsite van de Sns onder de rubriek Orderhistorie? Met de eerste handelsdag in het vooruitzicht febr.2012 heb ik zo mijn vragen, allemaal erg vaag de berichtgeving van de brief sns.

snotversnui
Berichten: 52
Lid geworden op: 17 nov 2011 22:32

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door snotversnui » 12 dec 2011 21:33

J. Hendrix schreef:
Ik vond het erg interessant omdat ik op het forum een keer heb gelezen dat SNS voor aflossing van haar participaties toestemming nodig zou hebben van DNB.
Dit klopt, zie de definitie van Call-optie in hoofdstuk 2 van de Prospectus.

Kan iemand vertellen wat het nieuws mbt terug-inkoop van ING zou kunnen betekenen in relatie tot onze problematiek met SNS? Als ik het goed zie kan SNS louter terugkopen á 100 euro! Waar zou hem dan de winst zitten voor SNS? Of moeten we rekening houden met een lager bod door SNS.
Dank bij voorbaat.

J.Hendrix
Berichten: 56
Lid geworden op: 09 okt 2011 21:39

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door J.Hendrix » 12 dec 2011 21:44

De winst die SNS kan genereren zit hem inderdaad in het feit dat ze beneden 100% terugkopen. Dat is de reden dat ING dat ook doet. De inschatting die wordt gemaakt is dat ING zelfs 1,5 miljard gaat overhouden aan de transactie. Afhankelijk hoe de obligatiehouders het bod accepteren en de prijs waartegen de deal tot stand komt.

snotversnui
Berichten: 52
Lid geworden op: 17 nov 2011 22:32

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door snotversnui » 12 dec 2011 22:07

J. Hendrix, dank voor je snelle antwoord.
Wel even schrikken, op het eerste gezicht.
Als ik vergelijk met Kifid-uitspraak, waar sprake is van een schade á 100%, waartoe SNS veroordeeld wordt te betalen, dan zou hier zo maar door SNS geprobeerd kunnen gaan worden de overigen, w.o. wijzelf, voor een lager bedrag af te kopen.
Indien zo, dan is het zaak dat wij stand houden in analogie met de Kifid-uitspraak. Allicht nu even afwachten, maar wat te doen als SNS met voorstellen gaat komen < 100%?
Ik ga dan wel veel voelen om ons te organiseren en/of op afzienbare termijn wederom bij elkaar te komen.

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 12 dec 2011 22:37

J. Hendrix, bedankt voor de zeer interessante info van uw zijde m.b.t. ING die overgaat tot inkoop van achtergestelde obligaties. We zijn heel benieuwd of dit ook de strategie gaat worden van SNS.

Wij schrikken ook wel een beetje van het feit dat er wellicht wordt teruggekocht beneden 100%.
Is er enig zicht op het percentage dat ING gaat hanteren? Gaat het om 97%, 95%, of moeten we aan een veel lager percentage denken?

Het is helaas speculeren in de ruimte op dit moment…
Maar mocht SNS binnenkort zo’n voorstel op onze deurmat deponeren dan lijkt het ons zeker een goed idee om weer snel bij elkaar te komen, zoals Snotversnui voorstelt.

kim62
Berichten: 148
Lid geworden op: 25 feb 2007 13:19

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door kim62 » 12 dec 2011 22:42

Hallo, bij ons is de SNS ook de termijn aan het overschrijden die zij zichzelf gesteld heeft om ons te antwoorden op onze "eerste" brief in de klachtenprocedure. Die dateert van 9 november jl. Dat antwoord zal per email komen aangezien wij onze klacht via de website hebben neergelegd.
Met groet,

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 12 dec 2011 22:46

Schrik niet! We hebben de percentages van terugkoop door ING op internet gevonden: prijzen varieren van 58% tot 87%.
Daar gaan we dus echt NIET mee akkoord!


ING Groep heeft een bod gedaan op eeuwigdurende schulden van in totaal 5,8 miljard euro om zijn kapitaalpositie te verbeteren.

Volgens ING zijn de huidige marktomstandigheden dusdanig dat een aanbod dat lager is dan de nominale waarde van de schulden gerechtvaardigd is. De bankverzekeraar biedt prijzen die varieren van 58% tot 87% van de nominale waarde.

Het betreft drie biedingen in Europa en de Verenigde Staten. ING biedt nieuw schuldpapier aan of geld, voor de aanbiedingen in de Verenigde Staten.

Met de terugkoopactie versterkt de financial zijn kapitaalbasis, omdat Tier 1 kapitaal wordt gecreerd. Ook denkt de bank dat de efficiency van zijn kapitaalbasis wordt verbeterd, vooruitlopend op wetgeving die de bijdrage van achtergestelde schulden aan de vereiste kapitaalbasis zal terugdringen.

Velox
Berichten: 25
Lid geworden op: 11 nov 2011 16:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door Velox » 13 dec 2011 09:01

In tegenstelling tot enkelen op dit forum ben ik nooit geinteresseerd geweest in beleggen.
Ik heb mijn participaties gekocht op advies van een adviesbureau wat toen door Reaal/SNS werd geadviseerd. Het product was gezien het hoge rentepercentage erg interessant. Het enige risico dat ik zou lopen was het faillissement van SNS.
Ik voel er dus echt niets voor om op een eventueel aanbod van sns voor aankoop tegen een lagere waarde te accepteren. Ik denk dat velen daar zo over denken dus een reden te meer om ons als lotgenoten te versterken en massaal ten strijde te trekken.

kim62
Berichten: 148
Lid geworden op: 25 feb 2007 13:19

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door kim62 » 13 dec 2011 11:03

Wij werden bij de aankoop in de veronderstelling gelaten dat het geld eind juni 2012 à pari terugbetaald zou worden, dus wij gaan voor 100%, ook gezien de uitspraak van het Kifid in een geval als het onze (en met onze bedoel ik niet alleen wij maar jullie hier allemaal). Mijn man staat op zijn achterste benen!!

haarlemmerolie
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 dec 2011 14:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door haarlemmerolie » 13 dec 2011 14:47

Goede middag 'Lotgenoten',

Toen ik gisteren in de krant las dat ING Bank haar eigen schuld gaat terugkopen en dat SNS in november dit ook schijnt te hebben gedaan, ben ik maar eens gaan googlen naar dit onderwerp. Zodoende ontdekte ik dit forum van 'lotgenoten'. Want ook ik heb in 2002, toen 'het zonnetje nog volop scheen', PC's gekocht... Al vele jaren probeer ik daar van af te komen, maar daar hoef ik jullie niets meer over te vertellen...
Ik ben erg 'blij' te lezen dat ik inderdaad niet de enige ben die hier een groot probleem mee heeft, de gang van zaken met de SNS-bank zeer teleurstellend vind en dat ik mij ook 'bedrogen' voel. Nu de 'herfststormen' ook voor SNS aangebroken zijn, vertoont ook deze bank zijn ware gezicht...

Graag complimenteer ik jullie met het vele uitzoekwerk dat reeds is gebeurd! Ik sluit mijn graag bij jullie aan (en heb dat ook reeds gedaan via de mogelijkheid om als 'lotgenoot' te registreren).

Groet,

haarlemmerolie
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 dec 2011 14:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door haarlemmerolie » 13 dec 2011 14:55

En nog even een aanvulling op bovenstaande (ik citeer uit het NRC van12 dec 2011):
"Het terugkopen van schuld is de laatste maanden door veel banken gebruikt om de kapitaalpositie te versterken. Zo kondigde SNS in november aan om 700 miljoen euro aan schuld terug te kopen. Eind november bleek dat deze transactie SNS een winst van 72 miljoen euro heeft opgeleverd. Bij een van de achtergestelde leningen kocht SNS tegen 47,5 procent van de nominale waarde"

Zoals hiervoor ook gesteld: dit kan toch niet 'onze toekomst' zijn, met de mooie beloften van SNS toentertijd...?

H&M2002
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 nov 2011 20:27

Re: SNS participatie-certificaten

Ongelezen bericht door H&M2002 » 13 dec 2011 15:54

Welkom Haarlemmerolie,

Ik wil je graag vragen je te melden bij [email protected]
Dat is de 'voorzitter' van ons clubje lotgenoten.

Verder bedankt voor je informatie.
We worden niet vrolijk van de percentages die je noemt m.b.t. SNS, en wij zullen daar dan ook nooit op ingaan, mocht SNS iets dergelijk voorstellen.
Ons is in 2002 (en ook in 2008 nog) meerdere malen toegezegd dat wij eind juni 2012 100% van ons ingelegde geld terugkrijgen. En daar houden we SNS aan.
Er is inmiddels een zaak geweest voor het Kifid (financiele ombudsman) en daarbij is SNS ook veroordeelt tot het betalen van 100% wegens gebrekkige informatieverstrekking etc.

Hartelijke groet!

Gesloten