[ archief ] Kinderopvangtoeslag stopgezet na fout Belastingdienst

[BL2]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

[john18]

@dany75 Bedankt voor de opheldering.
Maar ben jij het er mee eens dat zon foutieve brief fouten kunnen veroorzaken net zoals nu? 1 woordje in de complete documentatie die naar de toeslag verwijst en dan nog op pagina 3 ook. Dan vraag je toch om problemen? Dan kan de belastingdienst het niet zomaar afschuiven naar de gedupeerde. Dan kan er toch wel op zijn minst spoed van worden gemaakt i.p.v. 8 weken of meer. of zoals ik eerder melde.

[RichKol]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Het gaat om wel iets meer dan 400 euro's.

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

Pff zijn dit serieuze vragen en opmerkingen?
Je weet niet eens waar het over gaat en kent de gehele situatie niet. Want je hebt niet de moeite genomen om het verhaal goed te lezen.

Het woordje vroeger vind ik altijd fantastisch. Toen was alles beter! Helaas is het niet meer vroeger en kan er gewoon gebruik worden gemaakt van waar je recht op hebt. Dit topic gaat over een foutje van de belastingdienst met gevolgen voor de gedupeerde. Niet over hoe mensen het 40 geleden deden.

[dani75]

@dany75 Bedankt voor de opheldering.
Maar ben jij het er mee eens dat zon foutieve brief fouten kunnen veroorzaken net zoals nu? 1 woordje in de complete documentatie die naar de toeslag verwijst en dan nog op pagina 3 ook. Dan vraag je toch om problemen? Dan kan de belastingdienst het niet zomaar afschuiven naar de gedupeerde. Dan kan er toch wel op zijn minst spoed van worden gemaakt i.p.v. 8 weken of meer. of zoals ik eerder melde.

Ik snap zeker dat het vervelend is voor de vriendin van deze meneer. Maar er staat een hele lijst met stukken in de brief die opgestuurd moeten worden die allemaal met kinderopvangtoeslag te maken heeft. Ik bedoel voor de huurtoeslag hoef je geen overeenkomst met de kinderopvanginstelling op te sturen en ook de facturen niet waar het uurtarief en de opvanguren opstaan. Het ligt niet aan 1 woordje..
Alleen de voorpagina is gelezen en de 2 achterliggende pagina's niet ( terwijl er echt niet zoveel tekst op die 2 kantjes staan.....). Het zijn namelijk standaard dingen die opgevraagd worden tenminste, veel klanten komen bij mij langs met dit soort brieven en het zijn altijd dezelfde brieven.

En nogmaals, een hele vervelende fout maar overal werken mensen.
daarnaast schets meneer een scenario dat er geen toeslag per direct wordt uitbetaald. Maar na elke wijziging ontvang je een nieuwe beschikking. Dus ook na een stopmelding vanuit de BD. Dit betekent dat de toeslag pas stopt op het moment dat er een beschikking wordt opgemaakt ( wat doorgaans een week of 6 duurt). Als er nu gelijk over wordt gegaan tot actie d.m.v. stukken op te sturen, is de kans groot dat de nieuwe start die de medewerker dan opvoert voorkomt dat er een 0 beschikking wordt aangemaakt.

daarnaast hebben kindercentrums echt wel geduld als ze tijdelijk minder betaald krijgen of alleen de Eigenbijdrage. Ook dit is wat ik veel zie vanuit mijn werkveld. ze weten dat als de toeslag eenmaal loopt dat de achterstallige kinderopvangtoeslag in 1x uitbetaald wordt. En daarmee de schuld in 1x ingelost wordt. Mits je wel je eigenbijdrage al die tijd betaald hebt ( verschil tussen kosten op factuur en de bijdrage vanuit de BD)

Meneer kan natuurlijk ook een bericht sturen naar de nationale ombudsman. Misschien dat die er iets mee kunnen.

[dani75]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

Ooh, uit het tijdperk dat moeder de vrouw veroordeeld was tot het aanrecht en de rest van de huishoudelijke beslommeringen?
Nou gelukkig is die tijd voorbij en dragen die vrouwen ook eens een steentje bij in de vorm van loonbelasting en premie volksverzekeringen.
En ligt niet alle druk op 'de man' om het gezin van inkomen te voorzien.....

De kinderopvangtoeslag is juist in het leven geroepen zodat beide ouders blijven werken en er loonbelasting etc kan worden afgedragen. Die bedragen die de belastingdienst dan ontvangt staan niet in verhouding met de bedragen die de kinderopvangtoeslag kost. De kinderopvangtoeslag is namelijk maar een toeslag die relatief kort nodig is.

En in gezinnen waarbij vader des huizes alleen werkt ontvangen ze vaak levenslang huur- en zorgtoeslag. En anders wel na pensionering.
Dus zomaar iets roepen is echt compleet zinloos.

[Teunbosseman]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

Zijn er wel welke meer dan 2000 ontvangen. Als je 2 kinderen 3 a 4 dagen op een KDV hebt zitten en een laag loon hebt gaat de teller wel lopen hoor.

Jij hebt niets fouts gedaan, bestond gewoonweg nog niet. En waarom klagen over een ander welke gebruikt maakt van de regels welke onze overheid zelf heeft gemaakt ?? Ik maak er ook gebruik van.....en oh ja.....30 jaar terug had je ook al peuterspeelzalen hoor.


Zie trouwens dat de kansloze opmerking betreffende afaschaffen alle toeslagen reeds is verwijderd. Heel goed ...je zal maar gehandicapt zijn en toeslagen ontvangen, tsja die vervallen dan ook.

[Teunbosseman]

@dany75 Bedankt voor de opheldering.
Maar ben jij het er mee eens dat zon foutieve brief fouten kunnen veroorzaken net zoals nu? 1 woordje in de complete documentatie die naar de toeslag verwijst en dan nog op pagina 3 ook. Dan vraag je toch om problemen? Dan kan de belastingdienst het niet zomaar afschuiven naar de gedupeerde. Dan kan er toch wel op zijn minst spoed van worden gemaakt i.p.v. 8 weken of meer. of zoals ik eerder melde.

Ik snap zeker dat het vervelend is voor de vriendin van deze meneer. Maar er staat een hele lijst met stukken in de brief die opgestuurd moeten worden die allemaal met kinderopvangtoeslag te maken heeft. Ik bedoel voor de huurtoeslag hoef je geen overeenkomst met de kinderopvanginstelling op te sturen en ook de facturen niet waar het uurtarief en de opvanguren opstaan. Het ligt niet aan 1 woordje..
Alleen de voorpagina is gelezen en de 2 achterliggende pagina's niet ( terwijl er echt niet zoveel tekst op die 2 kantjes staan.....). Het zijn namelijk standaard dingen die opgevraagd worden tenminste, veel klanten komen bij mij langs met dit soort brieven en het zijn altijd dezelfde brieven.

En nogmaals, een hele vervelende fout maar overal werken mensen.
daarnaast schets meneer een scenario dat er geen toeslag per direct wordt uitbetaald. Maar na elke wijziging ontvang je een nieuwe beschikking. Dus ook na een stopmelding vanuit de BD. Dit betekent dat de toeslag pas stopt op het moment dat er een beschikking wordt opgemaakt ( wat doorgaans een week of 6 duurt). Als er nu gelijk over wordt gegaan tot actie d.m.v. stukken op te sturen, is de kans groot dat de nieuwe start die de medewerker dan opvoert voorkomt dat er een 0 beschikking wordt aangemaakt.

daarnaast hebben kindercentrums echt wel geduld als ze tijdelijk minder betaald krijgen of alleen de Eigenbijdrage. Ook dit is wat ik veel zie vanuit mijn werkveld. ze weten dat als de toeslag eenmaal loopt dat de achterstallige kinderopvangtoeslag in 1x uitbetaald wordt. En daarmee de schuld in 1x ingelost wordt. Mits je wel je eigenbijdrage al die tijd betaald hebt ( verschil tussen kosten op factuur en de bijdrage vanuit de BD)

Meneer kan natuurlijk ook een bericht sturen naar de nationale ombudsman. Misschien dat die er iets mee kunnen.

Hmm heb ff rood gemarkeerd. Das lang niet overal het geval. KDV moet ook hun lasten betalen als persooneelskosten, huur, water, electra etc etc etc. Een KDV kan niet teren dat een of meerdere ouders na fouten hoe deze ook zijn ontstaan, na 2 maanden ineens wordt betaald.

Vanaf 2018 gaat dit veranderd worden. Ouders krijgen geen KOT meer, en betalen hun bijdrage aan DUO welke vervolgens betaald aan KDV. Met name ivm de frause welke is gepleegd met KOT. Maar dat verder terzijde.

[angel1978]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

Zijn er wel welke meer dan 2000 ontvangen. Als je 2 kinderen 3 a 4 dagen op een KDV hebt zitten en een laag loon hebt gaat de teller wel lopen hoor.

Jij hebt niets fouts gedaan, bestond gewoonweg nog niet. En waarom klagen over een ander welke gebruikt maakt van de regels welke onze overheid zelf heeft gemaakt ?? Ik maak er ook gebruik van.....en oh ja.....30 jaar terug had je ook al peuterspeelzalen hoor.


Zie trouwens dat de kansloze opmerking betreffende afaschaffen alle toeslagen reeds is verwijderd. Heel goed ...je zal maar gehandicapt zijn en toeslagen ontvangen, tsja die vervallen dan ook.

Je zal maar een mening hebben.. Dat mag natuurlijk niet..
Nogmaals afschaffen van al die toeslagen. Geen enkele reden om aan de ene kant het geld te innen om het daarna via een andere kant aan dezelfde mensen weer uit te geven.. Zinloos geschuif met geld en het levert alleen maar mensen op die afhankelijk zijn/worden van de toeslagen van de overheid.

[Moneyman]

Hoewel totaal off-topic, ben ik het volledig met Angel eens. De huidige systemathiek van toeslagen is bizar, als je er eens objectief over nadenkt.

[Teunbosseman]

E 400.00 per maand kinderopvangtoeslag....... Het is toch niet waar ?

Wat hebben wij fout gedaan. Kinderen zelf opgevoed en grootgebracht met alleen wat kinderbijslag en heel, heel veel eigen geld. Heeft dat kind geen vader ergens welke wat kan bijbetalen......... ?

Zijn er wel welke meer dan 2000 ontvangen. Als je 2 kinderen 3 a 4 dagen op een KDV hebt zitten en een laag loon hebt gaat de teller wel lopen hoor.

Jij hebt niets fouts gedaan, bestond gewoonweg nog niet. En waarom klagen over een ander welke gebruikt maakt van de regels welke onze overheid zelf heeft gemaakt ?? Ik maak er ook gebruik van.....en oh ja.....30 jaar terug had je ook al peuterspeelzalen hoor.


Zie trouwens dat de kansloze opmerking betreffende afaschaffen alle toeslagen reeds is verwijderd. Heel goed ...je zal maar gehandicapt zijn en toeslagen ontvangen, tsja die vervallen dan ook.

Je zal maar een mening hebben.. Dat mag natuurlijk niet..
Nogmaals afschaffen van al die toeslagen. Geen enkele reden om aan de ene kant het geld te innen om het daarna via een andere kant aan dezelfde mensen weer uit te geven.. Zinloos geschuif met geld en het levert alleen maar mensen op die afhankelijk zijn/worden van de toeslagen van de overheid.

Iedereen mag een mening mening, ook jij maar dan wel onderbouwen waarom toeslagen moeten worden afgeschaft volgens jouw mening. Jij eist toch ook altijd onderbouwing ipv roeptoeteren.

Nu kom je wel met een onderbouwing.....doe dat dan meteen.

Tsja, met de recente verkiezingen kon iedereen stemmen op d epartij welke hem / haar beviel. Kan zo 1,2,3 geen aprtij herinneren welke dit punt in de agenda had, maar kan mij hierin vergissen.

[Teunbosseman]

Hoewel totaal off-topic, ben ik het volledig met Angel eens. De huidige systemathiek van toeslagen is bizar, als je er eens objectief over nadenkt.

Ik ben niet volledig met Angel eens. Dat een gedeelte van alle bestaande toeslagen bizar is kan ik mij wel in vinden maar zekers niet allemaal. let wel, dit is allemaal door onze overheid zelf in het leven geroepen. En als je daar dan gebruik van maakt wordt je min of meer scheef aangekeken.

Denk eerder dat de kinderbijslag naar het buitenland eens afgeschaft moet worden en dit ten goede komt aan de armlastigen, zieken, bejaarden etc etc onder ons.

Maar ind we raken off topic. Punt is meerdere keren voorbij gekomen in andere topics.

[sjohie]

Beste TS, de belastingdienst bestaat niet uit 1 persoon achter een telefoon, maar uit vele duizenden medewerkers, die op dit moment ook nog eens erg druk zijn met de ~8 miljoen aangiftes inkomstenbelasting 2016. Dat heeft een aantal gevolgen, oa dat dit soms kan gebeuren, maar ze bijvoorbeeld ook niet kunnen voorspellen wat mensen wel/niet lezen. Het is niet voor niks dat zij, en ook clubs als Radar en de consumentenbond keer op keer hameren op het goed lezen van post etc. Er is, zoals al gezegd, ook een stukje eigen verantwoordelijkheid in dit verhaal.

En ja, dat ze zo'n fout maken is kwalijk, en ja ze laten hun "klanten" door veel en soms onbegrijpelijke hoepeltjes springen, maar onder de streep heeft die vriendin op dit moment meer baat bij het weer opstarten van de kinderopvangtoeslag, dan elke vorm van wraak of uitgesproken excuses lijkt me? Dus dan is het devies even slikken, een keer ademhalen, en met een aanloopje maar weer door die hoepeltjes heen springen om eea zsm weer op te starten. Vaak blijkt dat de genoemde termijnen best ruim zijn, maar ze in veel gevallen ruim er binnen de boel regelen. Nu actie ondernemen kan er, zoals al gezegd, best voor zorgen dat de schade beperkt blijft.

[BreejKC]

De Belastingdienst heeft een officiële brief gestuurd over HUURTOESLAG. De ontvanger leest dit en hoeft niet op basis van bijlagen te handelen inzake een ander soort toeslag. Al het verdere hieromtrent heeft er niets mee te maken. Door het toesturen van de brief over HUURTOESLAG heeft de Belastingdienst dus de eerste fout gemaakt. Desondanks heeft de ontvanger van de foutieve brief zelf nog contact opgenomen met de Belastingdienst of er niet ergens een fout was gemaakt, omdat ze niet begreep waarover de brief in haar kwestie ging.

Vervolgens heeft de Belastingdienst, ook al was het maar een telefoniste, volhardt in haar fout dat ze die brief (+ bijlagen) gewoon kon weggooien. Hiermee maakte deze overheidsdienst een tweede fout. Zij heeft niet onderzocht, aan de hand van dat telefoongesprek, of er bij hun zelf mogelijk iets fout was gegaan. Hier had deze overheidsdienst hun eerder gemaakte fout eenvoudig kunnen corrigeren door wel de juiste brief aan ontvanger toe te sturen en mogelijk de termijnen iets aan te passen. De ontvanger van de foute brief kreeg tijdens dit telefoongesprek dus een fout antwoord. Ontvanger heeft gehandeld naar dit foutieve antwoord van de Belastingdienst omdat zij er van uit mocht gaan dat het antwoord van de Belastingdienst correct was.

Vervolgens maakt de Belastingdienst een derde fout. Zij ontvangen de juiste papieren niet voor de KINDEROPVANGTOESLAG. Zij handelen meteen met de maatregel deze toeslag stop te zetten. Zij sturen dus geen herinnering of nemen op geen enkele andere manier contact met de ontvanger van de toeslag op, dat zij de benodigde papieren nog niet ontvangen hebben. In de behoorlijkheidswijzer van de Nationale Ombudsman staat duidelijk dat deze deze overheidsdienst hierdoor onbehoorlijk gehandeld heeft. Voorgeschreven is dat overheidsdiensten (lees: ambtenaren) niet alleen vanuit een systeem handelen, dat iets al dan niet voorschrijft, zij handelen ook vanuit zichzelf. Dat is hier dus achterwege gebleven. Let wel: een ambtenaar is dienstig (verleend een dienst) aan de burger, niet andersom! Het heet niet voor niets BelastingDIENST.

Hoe nu te handelen.
1) Schrijf een officiële klachtbrief aan de Belastingdienst hierover. Vraag om een ontvangstbevestiging hiervan. Geef de overheidsdienst een redelijke termijn om haar fouten te verhelpen, bijvoorbeeld een termijn van drie of vier weken. Ga alleen akkoord met schriftelijke reacties.
2) Reageert de Belastingdienst hier niet schriftelijk op binnen de gestelde termijn maak deze kwestie dan aanhangig bij de Nationale Ombudsman te Den Haag. Deze zal waarschijnlijk eerst proberen te bemiddelen in deze kwestie. Levert die bemiddeling ook niets op (ambtenaren geven niet makkelijk eigen gemaakte fouten toe), dan stelt de Nationale Ombudsman een officieel onderzoek hiernaar in.

Meestal, als het zo ver komt, dan kiest een overheidsdienst tegenwoordig wel eieren voor haar geld. Zij weten inmiddels heel goed, als de Nationale Ombudsman een onderzoek tegen hen instelt, dat hij dat niet doet als hij volledig kansloos is dit onderzoek positief voor de klager af te ronden. Wordt bepaald dat de overheidsdienst in zo’n kwestie onbehoorlijk heeft gehandeld dan wordt dat openbaar gepubliceerd. Een dergelijke overheidsdienst, waar de Minister zelf verantwoordelijk voor is, is daar natuurlijk niet blij mee. Intern zal er dan een flinke wind waaien. Gezien de vele onderzoeken van de Nationale Ombudsman die als onbehoorlijk bestempeld zijn bij Belastingdienst Toeslagen, weten zij nu echt wel hoe het hoort, maar sommige ambtenaren handelen daar kennelijk nog steeds niet naar.

[sjohie]

De Belastingdienst heeft een officiële brief gestuurd over HUURTOESLAG. De ontvanger leest dit en hoeft niet op basis van bijlagen te handelen inzake een ander soort toeslag. Al het verdere hieromtrent heeft er niets mee te maken. Door het toesturen van de brief over HUURTOESLAG heeft de Belastingdienst dus de eerste fout gemaakt. Desondanks heeft de ontvanger van de foutieve brief zelf nog contact opgenomen met de Belastingdienst of er niet ergens een fout was gemaakt, omdat ze niet begreep waarover de brief in haar kwestie ging.

Vervolgens heeft de Belastingdienst, ook al was het maar een telefoniste, volhardt in haar fout dat ze die brief (+ bijlagen) gewoon kon weggooien. Hiermee maakte deze overheidsdienst een tweede fout. Zij heeft niet onderzocht, aan de hand van dat telefoongesprek, of er bij hun zelf mogelijk iets fout was gegaan. Hier had deze overheidsdienst hun eerder gemaakte fout eenvoudig kunnen corrigeren door wel de juiste brief aan ontvanger toe te sturen en mogelijk de termijnen iets aan te passen. De ontvanger van de foute brief kreeg tijdens dit telefoongesprek dus een fout antwoord. Ontvanger heeft gehandeld naar dit foutieve antwoord van de Belastingdienst omdat zij er van uit mocht gaan dat het antwoord van de Belastingdienst correct was.

Vervolgens maakt de Belastingdienst een derde fout. Zij ontvangen de juiste papieren niet voor de KINDEROPVANGTOESLAG. Zij handelen meteen met de maatregel deze toeslag stop te zetten. Zij sturen dus geen herinnering of nemen op geen enkele andere manier contact met de ontvanger van de toeslag op, dat zij de benodigde papieren nog niet ontvangen hebben. In de behoorlijkheidswijzer van de Nationale Ombudsman staat duidelijk dat deze deze overheidsdienst hierdoor onbehoorlijk gehandeld heeft. Voorgeschreven is dat overheidsdiensten (lees: ambtenaren) niet alleen vanuit een systeem handelen, dat iets al dan niet voorschrijft, zij handelen ook vanuit zichzelf. Dat is hier dus achterwege gebleven. Let wel: een ambtenaar is dienstig (verleend een dienst) aan de burger, niet andersom! Het heet niet voor niets BelastingDIENST.

Hoe nu te handelen.
1) Schrijf een officiële klachtbrief aan de Belastingdienst hierover. Vraag om een ontvangstbevestiging hiervan. Geef de overheidsdienst een redelijke termijn om haar fouten te verhelpen, bijvoorbeeld een termijn van drie of vier weken. Ga alleen akkoord met schriftelijke reacties.
2) Reageert de Belastingdienst hier niet schriftelijk op binnen de gestelde termijn maak deze kwestie dan aanhangig bij de Nationale Ombudsman te Den Haag. Deze zal waarschijnlijk eerst proberen te bemiddelen in deze kwestie. Levert die bemiddeling ook niets op (ambtenaren geven niet makkelijk eigen gemaakte fouten toe), dan stelt de Nationale Ombudsman een officieel onderzoek hiernaar in.

Meestal, als het zo ver komt, dan kiest een overheidsdienst tegenwoordig wel eieren voor haar geld. Zij weten inmiddels heel goed, als de Nationale Ombudsman een onderzoek tegen hen instelt, dat hij dat niet doet als hij volledig kansloos is dit onderzoek positief voor de klager af te ronden. Wordt bepaald dat de overheidsdienst in zo’n kwestie onbehoorlijk heeft gehandeld dan wordt dat openbaar gepubliceerd. Een dergelijke overheidsdienst, waar de Minister zelf verantwoordelijk voor is, is daar natuurlijk niet blij mee. Intern zal er dan een flinke wind waaien. Gezien de vele onderzoeken van de Nationale Ombudsman die als onbehoorlijk bestempeld zijn bij Belastingdienst Toeslagen, weten zij nu echt wel hoe het hoort, maar sommige ambtenaren handelen daar kennelijk nog steeds niet naar.

Tsja, TS kan er voor kiezen om via alles wat je schrijft ze "op te voedden", of er voor kiezen om eerst even te regelen waar het onder de streep om gaat, en dat is zsm die kinderopvangtoeslag weer aan de gang te krijgen.

[BreejKC]

Voor zo ver ik het begrepen heb, mijn beste Sjohie, heeft ts het laatste wat u schrijft al gedaan. Uiteraard hopen we dat Belastingdienst Toeslagen uit zichzelf van de door haar gemaakte fout leert en deze kwestie op zo kort mogelijke termijn recht zet.

Desondanks weten wij niet bij hoeveel mensen dit ook fout is gegaan, die hier niet reageren, en juist daardoor misschien nu zonder toeslag zitten, waarop zij wel aanspraak kunnen maken. Juist daarom is het belangrijk, als ambtenaren zulke cruciale fouten maken, ten koste van de burger aan wie zij dienstbaar moeten zijn, dat dit goed onderzocht wordt en zij officieel op hun onbehoorlijkheden gewezen worden. Juist gisterenmiddag hoorde ik de Nationale Ombudsman zelf nog op de radio waarin hij verklaarde dat er nog veel te veel fouten door ambtenaren gemaakt worden, waarmee zij niet dienstbaar zijn aan de burger, eerder hun "macht" tegenover de burger proberen uit te spelen.

Ambtenaren moeten, als zij hun doelstelling serieus nemen, dan inderdaad zoals u het noemt, "opgevoed" worden.