64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Heb je ervaring met computers of met aanbieders van computers? Geef hier jouw mening.
StefBon
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 mei 2021 14:19

64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door StefBon »

Hallo allemaal, omderstaand een mail die ik naar radar heb gestuurd. Zij adviseerden deze te publiceren op dit forum. Bij deze. Ik ben erg benieuwd naar ervaringen van anderen met deze apparaten. Als je dat moeilijk vind, laat dat weten op het forum, ik help je graag.

Hallo, beste mevrouw, meneer,

begin dit jaar heb ik bij Conrad een USB opslagapparaat gekocht van het merk SanDisk, grootte 64 GB.

Toen ik het USB apparaat testte, bleek (uitvoer van de command line commando fdisk op Linux):

Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors

Hier staat:

a. het aantal GigaBytes is 57,31 GiB. Let op: dit is als je uitgaat van de grootte van een kilobyte als 1024 bytes, een MegaByte 1024 kilobyte, en een GigaByte 1024 MegaByte. Dat is de notatie die de computer zelf gebruikt: binair. Enkele jaren terug is de SI notatie ingevoerd, welke in plaats van de binaire notatie/vorm de decimale gebruikt. Dan is een kilobyte 1000 bytes (=10^3), een MegaByte 1000 x 1000 bytes (=10^6) en een GigaByte 1000 x 1000 x 1000 = 10^9 bytes. Zie:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gigabyte

Het systeem waar ik op werk, Gentoo Linux, een Linux variant met zeer recente software (het systeem wordt dagelijks bijgewerkt).
Terug naar de informatie over de capaciteit. Het eerste getal is het aantal GigaBytes in de oude (binaire) notatie, het tweede is het aantal bytes in decimale notatie: en dat is heel snel te zien:

61,53 GigaByte in decimale notatie.

Nu heb ik de schijf gekocht waarbij wordt gemeld 64 GigaByte, en dat klopt dus niet. Het is 2,47 GB te weinig.

Daarvoor heb ik contact gezocht het SanDisk. Dat is een erg lange en frustrerende communicatie geworden! In de eerste plaats probeerden ze mijn getallen in twijfel te trekken door het volgende te stellen:

a. ik zou de oude notatie gebruiken, waardoor het lijkt alsof ik lager uitkom. Uit bovenstaande getallen blijkt dat dat niet het geval te zijn. Het is gewoon frusterend als mensen van de helpdesk en dergelijke gewone getallen als ik hierboven heb laten zien in twijfel trekken, terwijl een kind kan zien dat het decimale getal 61530439680 gewoon 61,53 GigaByte is in decimale notatie en anders niet.

b. het system dat k gebruik wordt niet ondersteund. Dit is klinkklare onzin.
Ik zal ter verduidelijking een vergelijking maken met een parkeerplaats. Een parkeerplaats van 100 bij 100 meter is altijd 10.000 m2, ongeacht het land, de regio, de ondergrond, en zelfs de planeet.
De capaciteit wordt niet anders doordat je een ander systeem gebruikt.

c. het zou liggen een het bestandssysteem. Ze noemen exfFat. Dat is het oude bekende Fat bestandsysteem ontwikkeld door Microsoft, met wat uitbreidingen.
Dit zegt niets over de capaciteit van de schijf. Vergelijk weer de parkeerplaats: het maakt niet uit hoeveel m2 dat is, als je ipv asfalt klinkers gebruikt. Of parkeerplaatsen van 3 bij 5 ipv 2,5 bij 4. Dat laatste is natuurlijk wel van invloed hoeveel auto's je erop kwijt kunt, maar dat zegt nog steeds niet over het aantal m2. Dat is daar onafhankelijk van.

d. het zou liggen aan een gedeelte van de schijf welke door het systeem wordt gebruikt voor systeemdiensten tbv veiligheid. Er kunnen gedeeltes van de schijf inderdaad voor dit doel gereserveerd zijn, maar dat heeft geen invloed op de capaciteit. Vergelijk weer de parkeerplaats: het kan zo zijn dat er plekken zijn gereserveerd voor veiligheidsdiensten als Politie, brandweer en ambulance, en dat er daardoor minder overblijft voor de rest (lees: de gewone gebruiker), maar dat heeft geen invloed op de oorspronkelijke grootte (lees: capaciteit). En het systeem rapporteert deze bruto grootte, niet wat er overblijft.

U leest in de correspondentie bovenstaande argumenten een paar keer terugkomen. Wat ik ook zeg, ze blijven het herhalen, en geven niet toe, of gaan in op wat ik zeg. Het klopt gewoon niet wat ik zeg in de ogen van de SanDisk medewerkers. Ergens wordt zelf gezegd: "SanDisk verkoopt geen spullen met capaciteit onder de opgegeven waarde". Dat is dus wel zo.

Ik krijg aangeboden het apparaat te ruilen, en dat is gebeurd. Wat ik echter vermoedde: het nieuwe apparaat heeft precies hetzelfde euvel.
En dat pik ik niet. Ik heb een usb schijf gekocht met de capaciteit 64 GB, dus minstens 64.000.000.000 bytes, en niet 61.530.439.680. Dat is oplichting.

Omdat ik er met SanDisk niet uitkom: er zou contact met mij worden opgenomen door een zogenaamde L3 ingenieur, en dat is niet gebeurd.

Ik heb de SanDisk Ultra 64 GB, maar er zijn er meer in die lijn: van 16, 32, 128 en 256 GB.
Stef
Bijlagen
IMG_20210225_133022.jpg
(57.5 KiB) 6241 keer gedownload | Inbreuk op auteursrecht?
IMG_20210225_133033.jpg
(60.28 KiB) 6241 keer gedownload | Inbreuk op auteursrecht?

Moneyman
Berichten: 20868
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Moneyman »

OK. En nu?

mahadma
Berichten: 2410
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door mahadma »

Je kan je druk maken om alles, maar voor een opslag verschil van 2,47 GiB? Laat het zo. Denk aan je hart.

peter17111962
Berichten: 253
Lid geworden op: 16 dec 2019 10:34

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door peter17111962 »

Dit is normaal en dit hoort ook zo te zijn. Google is your best friend.

https://computerkiezen.nl/computer-onde ... gapparaat/

witte angora
Berichten: 25223
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door witte angora »

StefBon schreef:
12 mei 2021 14:36
Ik heb een usb schijf gekocht met de capaciteit 64 GB, dus minstens 64.000.000.000 bytes, en niet 61.530.439.680. Dat is oplichting.
Daar is de 'oplichtingkaart' weer... :roll:

Vraagje, want ik weet er ook niet zo heel veel van af. Kan het zijn dat die ontbrekende bytes gebruikt zijn voor een of ander programmaatje, om het mogelijk te maken dat het ding ook doet wat het doen moet?

Je noemt heel mooi een parkeergarage van een aantal m2, maar niet al die m2 zijn te gebruiken als parkeerplek, er is ook ruimte nodig om die parkeerplekken te kunnen bereiken. :wink:

16again
Berichten: 12576
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door 16again »

peter17111962 schreef:
12 mei 2021 17:56
Dit is normaal en dit hoort ook zo te zijn. Google is your best friend.

https://computerkiezen.nl/computer-onde ... gapparaat/
Dat heeft TS al verdisconteerd.

dit is een solid state disk , welke bestaat uit geheugenchips van bij elkaar inderdaad 64GB
Een gedeelte van die ruimte is niet beschikbaar, en wordt gebruikt om:
-bad sectors te re-mappen. Zodat je resterende geheugen langer probleemloos werkt
of
-aparte install partitie oid, waar windows stuurprogramma op staat

Feitelijk heeft TS gelijk, dat hij minder krijgt, dan de specs

Cro
Berichten: 1234
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Cro »

Dit staat ook gewoon op de Sandisk site.

https://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/46/

Bekijk een wat de capaciteit van je stick is wanneer deze niet geformatteerd is. Dit zou 64,000,000,000 bytes moeten zijn.
Geformatteerd binnen het OS zal je altijd lagere waarden zien.
16again schreef:
12 mei 2021 18:20


Feitelijk heeft TS gelijk, dat hij minder krijgt, dan de specs
Laat TS eerst maar eens de ongeformatteerde capaciteit laten zien, dat is immers waar de fabrikant mee adverteerd, niet met de geformatteerde capaciteit.

Erthanax
Berichten: 6571
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Erthanax »

Een link met wat uitleg over de factor 1000 of 1024 is al gegeven. Dat is een deel van de verklaring.

Volgens mij maakt het bestandsysteem (bv FAT16, FAT32, NTFS, enz.) ook nog verschil in de uiteindelijk vrij beschikbare geheugenruimte.

Bij elk bestandssysteem wordt een deel van de theoretische ruimte (een lege vlakte) gebruikt om die ruimte onder te verdelen in adresseerbare blokken en de file index, een soort inhoudsopgave (parkeerplaatsen, manoeuvreerruimte, afbakening, palen met nummering, een plattegrond). Daarom is de effectieve ruimte van een opslagmedium altijd iets kleiner dan de nominale ruimte die de fabrikant als aanduiding gebruikt. Kijk het gerust na bij uw andere opslagmedia (harde schijf, USB-stick, microSD-kaart, enz.).

Kolibrie
Berichten: 583
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Kolibrie »

U kunt uw vraag ook eens stellen aan de faq-man van computeridee.
https://www.computeridee.nl/forum/#!/?filter=FAQman
Ben wel benieuwd naar zijn antwoord.

snuffel1
Berichten: 4077
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Ongeformatteerd zal er 64GB beschikbaar zijn maar dan is de schijf niet bruikbaar. Pas na formatteren wordt de schijf in clusters en sectoren verdeeld en wordt de schijf bruikbaar. Het is mij ooit simpel uitgelegd dat na formatteren er een soort van postbode de clusters volpropt met data en die er weer uit haalt als het nodig is. Die postbode moet wel weten uit welk postvakje die data gehaald en teruggestopt moet worden en omdat te kunnen doen wordt een kantoortje voor die postbode ingeruimd en dat gaat ten koste van de opslagruimte. Scandisk heeft gelijk dat de totale opslagruimte 64GB is maar dan in ongeformatteerde staat.

StefBon
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 mei 2021 14:19

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door StefBon »

peter17111962 schreef:
12 mei 2021 17:56
Dit is normaal en dit hoort ook zo te zijn. Google is your best friend.

https://computerkiezen.nl/computer-onde ... gapparaat/
Ik heb onderzocht of het ligt aan dit verschil in notatie (decimaal versus binair), maar dat is niet zo. Met het gereedschap fdisk op Linux krijg je de ongeformatteerde ruimte, dus het totaal aan bytes op de schijf. En die zijn (nogmaals) :

Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors

Het systeem geeft aan dat er 61.530.439.680 bytes op de USB stick te zitten. En nogmaals dat is in decimale notatie. (en dat is 57,31 GiB in de oude binaire notatie).

Een andere suggestie is dat er ruimte nodig is voor het bestandssysteem zelf. Dat klopt. Het bovenstaand getal is de ongeformateerde ruimte. Ga je het formateren naar VFAT of NTFS of EXT4, dan neemt dat ook nog ruimte in, maar dat ois niet in het getal verwerkt, en dan zou het nog lager uitkomen.

Ook is er geen ruimte gereserveerd voor een zeker programmaatje. Het systeem geeft het totaal aantal bytes weer, inclusief een eventuele partitie.

En het is een USB stick, geen Solid State Disk.

Stef Bon

Op een Windows systeem wordt getoond:

Capaciteit: 61.500.375.040 bytes 57,2 GB
in het scherm Eigenschappen van de USB stick.

Op dit systeem wordt het aantal bytes minder, maar in dezelfde orde van grootte: 61.500.375.040 bytes. Mogelijk is hier de grootte van de partitietabel in verwerkt. Ook valt op dat de GB in de oude binaire notatie is.

16again
Berichten: 12576
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door 16again »

Cro schreef:
12 mei 2021 18:24
Laat TS eerst maar eens de ongeformatteerde capaciteit laten zien, dat is immers waar de fabrikant mee adverteerd, niet met de geformatteerde capaciteit.
Dat deed TS al:
Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors
sdc is de hele disk, geen partitie

Cro
Berichten: 1234
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Cro »

Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors
Dat ziet er echter uit als geformatteerd, ik heb een soortgelijke 64GB USB-Stick en die heeft exfat geformatteerd, in Windows 10:
62.942.871.552 bytes / 58.6GB, dan zou TS zijn stick on geformatteerd minder capaciteit hebben, dat kan haast niet kloppen.

Daarnaast heeft TS aan dat hij in Windows 10 het volgende ziet wanneer geformatteerd: 61.500.375.040 bytes 57,2 GB

Op basis van die gegevens heb ik niet het idee dat de data van TS onder linux de raw disk is in een weergave waarbij uitgegaan wordt van 1000 bytes per KB waar Sandisk wel vanuit gaat, zie https://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/46/

alfatrion
Berichten: 19031
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door alfatrion »

peter17111962 schreef:
12 mei 2021 17:56
Dit is normaal en dit hoort ook zo te zijn.
Kun je dat ook uitleggen. Reken voor de grap eens uit: 64 / 1.024^3.

16again
Berichten: 12576
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door 16again »

Cro schreef:
12 mei 2021 21:19
Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors
Dat ziet er echter uit als geformatteerd....
nope
/dev/sdc is 3e disk device, na sda en sdb
/dev/sdc1 is 1e partitie op 3e disk, /dev/sdc2 de 2e

Cro
Berichten: 1234
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Cro »

16again schreef:
12 mei 2021 22:13
Cro schreef:
12 mei 2021 21:19
Disk /dev/sdc: 57.31 GiB, 61530439680 bytes, 120176640 sectors
Dat ziet er echter uit als geformatteerd....
nope
/dev/sdc is 3e disk device, na sda en sdb
/dev/sdc1 is 1e partitie op 3e disk, /dev/sdc2 de 2e
Dat het de volledige disk is snap is, ik zal even illustreren wat ik bedoel.

Dit is de output van mijn stick in linux, geformatteerd in exfat met 1 partitie.

Disk /dev/sdq: 58.6 GiB, 62948114432 bytes, 122945536 sectors

Device Boot Start End Sectors Size Id Type
/dev/sdq1 2048 122943487 122941440 58.6G 7 HPFS/NTFS/exFAT

Daar is dus duidelijk te zien dat /dev/sdq geen raw weergave van de capaciteit van de chip op de stick met in acht neming van 1KB is 1000 bytes. Misschien dat ik inderdaad beter raw capacity had kunnen noemen ipv geformatteerd aangezien er naast het formatteren ook nog wat andere zaken wat capaciteit kunnen opsnoepen de fysieke geheugen chip(s) op de stick.

StefBon
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 mei 2021 14:19

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door StefBon »

Cro schreef:
13 mei 2021 09:34
16again schreef:
12 mei 2021 22:13
Cro schreef:
12 mei 2021 21:19

Dit is de output van mijn stick in linux, geformatteerd in exfat met 1 partitie.

Disk /dev/sdq: 58.6 GiB, 62948114432 bytes, 122945536 sectors

Device Boot Start End Sectors Size Id Type
/dev/sdq1 2048 122943487 122941440 58.6G 7 HPFS/NTFS/exFAT

Daar is dus duidelijk te zien dat /dev/sdq geen raw weergave van de ongeformatteerde capaciteit van de stick met in acht neming van 1KB is 1000 bytes. Misschien dat ik inderdaad beter raw capacity had kunnen noemen ipv geformatteerd.
Ja dat is het wel. Ik snap niet goed hoe je bij je stelling komt. fdisk geeft (en fdisk niet alleen) de capaciteit aan.
Daar gaat vanaf:
- bootsector (zie dat de eerste partitie niet aan het begin start maar bij sector 2048)
- ruimte voor partitietabel eventueel (als niet onderdeel van bootsector)
- ruimte voor het bestandssysteem (bij jou exFAT)

Dan blijft er dus minder bytes over voor de partitie. Maar dat is niet veel in jouw geval want deze is nog steeds 58.6G. Let wel dit is in binaire notatie.

Deel 62948114432 door 1024^3 en je komt uit bij 56,6 GB binaire notatie.

Stef

PS1 weet iemand waar de term TS op slaat overigens? Ik heet Stef Bon.

PS2 En oja, iemand scchreef "Wat nu", inderdaad, wat nu, ik heb Radar verzocht om hier aandacht aan te besteden. Daar wacht ik nu op. Ik ben uitgepraat met SanDisk.

PS3 ik heb een usb stick van hetzelfde merk SanDisk, een zogenaamde Cruzer met 32 GB, en dan klopt het wel:

Disk /dev/sda: 29.82 GiB, 32015679488 bytes, 62530624 sectors
Disk model: Cruzer
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x0004c7a2

Device Boot Start End Sectors Size Id Type
/dev/sda1 2048 62530623 62528576 29.8G 83 Linux

Ter verduidelijking:

32015679488 bytes is in decimale notatie, en is meer dan 32.000.000.000, en is dus ok
29,82 GiB is in binaire notatie, en komt lager uit

Lady1234
Berichten: 17563
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Lady1234 »

TS is topic starter, dus u.

Cro
Berichten: 1234
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door Cro »

Stef, ik heb mijn post wat aangepast, daar ongeformatteerd inderdaad niet volledig is.
Wat je na moet gaan is of de fysieke chip minimaal 64.000.000.000 bytes is, dat zal immers zijn wat de fabrikant adverteert. Daar zal door het formatteren capaciteit vanaf gaan, maar er kan in de firmware van de drive bijvoorbeeld ook een deel van de chip gereserveerd zijn als cache om de prestaties te verhogen of om redundantie toe te passen, ook zijn er sticks waar al software opstaat bij levering, al lijkt me dit in jouw geval niet het geval.

Een 64GB stick wil dus niet in alle gevallen betekenen dat er ook exact +-59.60GiB beschikbaar is in alle gevallen, in veel gevallen zal dit wat minder zijn.

Verder zou ik niet direct verwachten dat Radar hier iets mee doet, dit is immers vrij algemeen bekend.
Verder zou ik me, tenzij je direct bij Sandisk gekocht hebt, mij niet tot Sandisk richten. Wil je een beroep doen op non-conformiteit, ga dan naar de verkoper, in jouw geval Conrad. Die is wat dat betreft het aanspreekpunt. niet de fabrikant.

witte angora
Berichten: 25223
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: 64GB USB schijf van SanDisk is kleiner: 61.53 GB.

Ongelezen bericht door witte angora »

Cro schreef:
13 mei 2021 10:36
Verder zou ik niet direct verwachten dat Radar hier iets mee doet, dit is immers vrij algemeen bekend.
Inderdaad, voor iedereen zijn al die cijfers en codes gesneden koek, behalve dan voor een enkeling als ik. :(
Tenzij iemand in Jip en Janneke taal hetzelfde zegt als ik al eerder deed, maar dat zal wel te eenvoudig zijn voor de rest van het Nederlandsche volk. :wink:


witte angora schreef:
12 mei 2021 17:57
StefBon schreef:
12 mei 2021 14:36
Ik heb een usb schijf gekocht met de capaciteit 64 GB, dus minstens 64.000.000.000 bytes, en niet 61.530.439.680. Dat is oplichting.
Daar is de 'oplichtingkaart' weer... :roll:

Vraagje, want ik weet er ook niet zo heel veel van af. Kan het zijn dat die ontbrekende bytes gebruikt zijn voor een of ander programmaatje, om het mogelijk te maken dat het ding ook doet wat het doen moet?

Je noemt heel mooi een parkeergarage van een aantal m2, maar niet al die m2 zijn te gebruiken als parkeerplek, er is ook ruimte nodig om die parkeerplekken te kunnen bereiken. :wink:

Plaats reactie