Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Heb je ervaring met computers of met aanbieders van computers? Geef hier jouw mening.
Cro
Berichten: 494
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Cro » 31 mei 2019 08:57

NeoDutchio schreef:
29 mei 2019 13:47
StevieNL81 schreef:
29 mei 2019 13:31
@NeoDutchio:

Dat artikel quote ik ook een pagina terug.
2 opmerkingen erbij:

* het zijn voorwaarden van thuiswinkel.org (het keurmerk). Als je daar niet bij bent aangesloten kunnen ze je er ook niet aan houden.

* ik voorzie een (vermoedelijk terechte) reactie van Alfa dat als deze voorwaarden onredelijk bezwarend zijn... Nou ja vul maar aan.
Alles zal dan onredelijk bezwarend zijn, zo lang de consument maar alles zou mogen en kunnen.
Ook al zou de verkoper niet aangesloten zijn bij thuiswinkel.org en TS zou het willen doorzetten en voor de rechtbank laten komen zal een rechter ook naar redelijkheid en billikheid gaan kijken. Een plastic verpakking die echt kapot geknipt moet worden om je spullen er uit te halen zal natuurlijk niet ongeschonden terug kunnen. Maar een kartonnen verpakking met flappen die open kunnen heeft natuurlijk geen nut om deze helemaal kapot te scheuren. Zoals in dit geval zou je als consument moeten weten dat je niet moet gaan schrijven op een verpakking die nog terug moet. Ook in fysieke winkels, die de service van terug brengen hebben, zullen een beschreven verpakking ook niet terug nemen. Net zo goed dat een consument zo’n verpakking ook niet meer zal kopen.

Ik verwacht inderdaad dat een rechter redelijkheid en billikheid zal toepassen, maar niet in het voordeel van de verkoper zou ik zo inschatten. Dat Thuiswinkel.org dit zo gunstig mogelijk voor haar probeert te draaien in natuurlijk logisch. Het is echter totaal niet redelijk en / of billijk dat deze verkoper de retour probeert te weigeren.

En zelf in het geval dat een winkelier enkel de werkelijke schade aan een verpakking zou willen verhalen vraag ik me erg af een rechter daar in mee zou gaan.

Ik denk wel dat je mogelijk te veel waarde hecht aan de uitspraken van Thuiswinkel.org.

fonsflons
Berichten: 960
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door fonsflons » 31 mei 2019 09:15

Feitelijk vind een rechter het dus redelijk en billijk dat een klant op de verpakking mag schrijven als hij een product niet wilt, en de winkelier moet dat maar accepteren.

Dus ik koop een NAS die netjes doos om doos geleverd wordt, besluit hem terug te sturen door op de originele verpakking het retouradres te schrijven met dikke stift, de originele verpakking gaat busje in, busje uit, beschadigd en komt uiteindelijk 'onverkoopbaar in huidige staat' aan bij winkelier. En de wet zegt: ja, das toch compleet normaal. Hoezo een probleem?

Moneyman
Berichten: 12316
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Moneyman » 31 mei 2019 09:41

Cro schreef:
31 mei 2019 08:57
En zelf in het geval dat een winkelier enkel de werkelijke schade aan een verpakking zou willen verhalen vraag ik me erg af een rechter daar in mee zou gaan.
Ik denk het wel, maar uiteraard enkel als en voor zover die schade aan de verpakking daadwerkelijk leidt tot een lagere verkoopwaarde. In de praktijk zie je dat dat al gauw het geval is - met als meest bekende voorbeeld de "tweedekansjes" van CoolBlue.
Cro schreef:
31 mei 2019 08:57
Dat Thuiswinkel.org dit zo gunstig mogelijk voor haar probeert te draaien in natuurlijk logisch. Het is echter totaal niet redelijk en / of billijk dat deze verkoper de retour probeert te weigeren.
Eens: de informatie van Thuiswinkel is niet objectief. En het weigeren van een retour is van den zotte.

NeoDutchio
Berichten: 5155
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 31 mei 2019 10:39

Cro schreef:
31 mei 2019 08:57
Ik denk wel dat je mogelijk te veel waarde hecht aan de uitspraken van Thuiswinkel.org.
U moet geen reacties van mij door elkaar gooien. Natuurlijk zal de rechter niet in het voordeel van de verkoper besluiten. Echter zal wel een waardevermindering toegepast kunnen worden aangezien de verpakking nu onverkoopbaar is.

alfatrion
Berichten: 14920
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door alfatrion » 31 mei 2019 10:42

Moneyman schreef:
31 mei 2019 09:41
Ik denk het wel, maar uiteraard enkel als en voor zover die schade aan de verpakking daadwerkelijk leidt tot een lagere verkoopwaarde. In de praktijk zie je dat dat al gauw het geval is - met als meest bekende voorbeeld de "tweedekansjes" van CoolBlue.
CoolBlue bied producten al aan met korting als de klant gebruikt heeft gemaakt van het herroepingsrecht en daarbij zorgvuldig met de verpakking is omgegaan.

Zie bijvoorbeeld:
https://www.coolblue.nl/tweedekans-product/755562

Speciaal voor NeoDutchii hebben ze een instructiepkaatje bijgevoegd over hoe je de Q T E W R en Y toetsen terug moet plaatsen, mochten ze uit het toetsenboard vallen.
NeoDutchio schreef:
31 mei 2019 10:39
Echter zal wel een waardevermindering toegepast kunnen worden aangezien de verpakking nu onverkoopbaar is.
Waar lees jij dat koopovereenkomst met TS zag op de levering van verpakkingen?

Moneyman
Berichten: 12316
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Moneyman » 31 mei 2019 10:57

alfatrion schreef:
31 mei 2019 10:42
Moneyman schreef:
31 mei 2019 09:41
Ik denk het wel, maar uiteraard enkel als en voor zover die schade aan de verpakking daadwerkelijk leidt tot een lagere verkoopwaarde. In de praktijk zie je dat dat al gauw het geval is - met als meest bekende voorbeeld de "tweedekansjes" van CoolBlue.
CoolBlue bied producten al aan met korting als de klant gebruikt heeft gemaakt van het herroepingsrecht en daarbij zorgvuldig met de verpakking is omgegaan.
Klopt, óók in die gevallen.

Costnix
Berichten: 988
Lid geworden op: 26 nov 2016 10:27

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Costnix » 31 mei 2019 12:06

@alfatron: bij het genoemde voorbeeld was er meer aan de hand dan de verpakking. Er is een onderdeel vervangen.

snuffel1
Berichten: 3216
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door snuffel1 » 31 mei 2019 12:09

Feit blijft wel dat Ts niet aan de voorwaarden van het juist verpakken heeft voldaan omdat zoals het pakket ontvangen is ook weer retour gestuurd dient te worden dus de verpakking in die omdoos met op die omdoos het RMA nummer en het retour adres. Ts heeft wellicht goed willend gedacht dat zo'n omdoos enkel maar veel ruimte in zou nemen maar heeft daarmee de verpakking van het apparaat blijvend beschadigd door de verpakking met een sticker te beplakken. Hiermee zijn de voorwaarden die de webshop aan retourneren stelt geschonden en zal het apparaat niet retour nemen maar terugzenden aan de koper. Er is een wet die voor koop op afstand een herroepingstermijn laat gelden maar die was ooit bedoeld om spijtaankopen tegen te gaan en om colporteurs en telefonisch verkopers een halt toe te roepen. Nu geldt die wet ook voor webshops maar wel onder de voorwaarden die een webshop er aan gehangen heeft. Ts heeft geen spijt aankoop gedaan en de verpakking geopend om te controleren of alle zaken geleverd zijn, heeft het apparaat getest op werking en het apparaat functioneerde, achteraf valt het apparaat toch tegen en stuurt het apparaat niet op de juiste manier retour waardoor de verpakking middels een sticker onherstelbaar beschadigd raakt. Gevolg is dat het apparaat niet meer als nieuw verkocht kan worden en als de webshop geen tweede kansjes aanbied wat webshops ook niet verplicht zijn dan is zo'n apparaat geen eurocent meer waard.

alfatrion
Berichten: 14920
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door alfatrion » 31 mei 2019 12:16

Costnix schreef:
31 mei 2019 12:06
@alfatron: bij het genoemde voorbeeld was er meer aan de hand dan de verpakking. Er is een onderdeel vervangen.
Je hebt gelijk, tenzij ik iets over het hoofd zie:
https://www.coolblue.nl/tweedekans-product/745883
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Hiermee zijn de voorwaarden die de webshop aan retourneren stelt geschonden en (...).
De verkoper er mag geen extra voorwaarden hanteren.
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Gevolg is dat het apparaat niet meer als nieuw verkocht kan worden en als de webshop geen tweede kansjes aanbied wat webshops ook niet verplicht zijn dan is zo'n apparaat geen eurocent meer waard.
Onzin. De waarde van het apparaat is onafhankelijk van wat de verkoper er mee doet. Als de verkoper het product weggooit dan is dat zijn keuze, waarvoor hij zelf de gevolgen moet dragen.

Moneyman
Berichten: 12316
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Moneyman » 31 mei 2019 12:39

Tweedekansjes zijn er in alle soorten en maten te vinden (wel of niet in nieuwstaat, wel of niet beschadigd, wel of niet gerepareerd, wel of niet met originele onbeschadigde verpakking).
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Hiermee zijn de voorwaarden die de webshop aan retourneren stelt geschonden en zal het apparaat niet retour nemen maar terugzenden aan de koper.
Die voorwaarden prevaleren niet boven de wet, dus dit standpunt is per definitie onhoudbaar.
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Er is een wet die voor koop op afstand een herroepingstermijn laat gelden maar die was ooit bedoeld om spijtaankopen tegen te gaan en om colporteurs en telefonisch verkopers een halt toe te roepen. Nu geldt die wet ook voor webshops maar wel onder de voorwaarden die een webshop er aan gehangen heeft.
Onzin. De wettelijke rechten zijn uiteraard niet in te perken.
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Ts heeft geen spijt aankoop gedaan en de verpakking geopend om te controleren of alle zaken geleverd zijn, heeft het apparaat getest op werking en het apparaat functioneerde, achteraf valt het apparaat toch tegen en stuurt het apparaat niet op de juiste manier retour waardoor de verpakking middels een sticker onherstelbaar beschadigd raakt.
Je verzint heel wat zaken die ik niet uit de OP haal en stelt zaken die onjuist zijn. En al waren ze juist, dan nog doen ze er niet toe.
snuffel1 schreef:
31 mei 2019 12:09
Gevolg is dat het apparaat niet meer als nieuw verkocht kan worden en als de webshop geen tweede kansjes aanbied wat webshops ook niet verplicht zijn dan is zo'n apparaat geen eurocent meer waard.
Irrelevant. De keuze om wel of geen tweedehands producten te verkopen, komt voor risico van de webshop. Bij het begrip waardevermindering gaat het om objectief waardeerbare en gerelateerde schade, niet om subjectieve schade.

alfatrion
Berichten: 14920
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door alfatrion » 31 mei 2019 13:30

Overigens, er waren ooit twee wetten: een voor colportage en een voor koop op afstand. Het is een hele vooruitgang dat voor beiden nu één duidelijk regiem geldt.

Cro
Berichten: 494
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Nas terug gestuurd wet koop op afstand > verpakking beschadigd geraakt tijdens transport, winkel wil geen geld terug gev

Ongelezen bericht door Cro » 31 mei 2019 17:12

NeoDutchio schreef:
31 mei 2019 10:39
Cro schreef:
31 mei 2019 08:57
Ik denk wel dat je mogelijk te veel waarde hecht aan de uitspraken van Thuiswinkel.org.
U moet geen reacties van mij door elkaar gooien. Natuurlijk zal de rechter niet in het voordeel van de verkoper besluiten. Echter zal wel een waardevermindering toegepast kunnen worden aangezien de verpakking nu onverkoopbaar is.
Dat is nu juist maar de vraag, ik haal dat zo niet direct uit de wetgeving. Jij haalt het dan wel aan in je voorbeeld vanThuiswinkel.org maar dat is geen wetgeving, slechts hoe zij de wet zo gunstig mogelijk uitleggen in het voordeel van hun leden.

Niet dat het onmogelijk is dat een waarde vermindering toegewezen kan worden door een rechter, ik acht het echter ook zeker niet onmogelijk dat dit gewoon als ondernemersrisico gezien zal worden.

Verder gooi ik geen reacties van u door elkaar, in deze reactie: computers-f37/nas-terug-gestuurd-wet-ko ... l#p2676483 lijk je toch echt, naar mijn mening in ieder geval, vrij veel waarde te hechten aan uitspraken thuiswinkel.org

Plaats reactie