Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Heb je ervaring met computers of met aanbieders van computers? Geef hier jouw mening.
Lady1234
Berichten: 10795
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 mei 2018 22:30

Tja, wij zochten die stukjes toentertijd op in boeken die alleen voor volwassenen waren.

En nog beter geslachtsdelen dan wapens of hoe een bom te maken.

sylvesterb
Berichten: 3395
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door sylvesterb » 28 mei 2018 22:30

DezeGene schreef: Vanwege de grote ‘jat’ factor schroeft Apple de beveiliging met wachtwoorden etc. per update/upgrade dermate op dat vooral eerder aangeschafte en ingestelde iPad’s na een software upgrade onbruikbaar worden.
Dit heeft helemaal niet met de 'jat' factor te maken, die jat factor is zeer interessant voor Apple, maar eerder zijn meerdere accounts van bekende Hollywood acteurs gehackt omdat de herstel procedure te simpel was. De foto's die gelekt waren prive en stonden hierna toch op het internet.
DezeGene schreef:Helpdesk bellen: op zich zeer behulpzaam, hebben ook begrip voor de situatie maar houden vrij stringent vast aan hun manier van opgedrongen eisen voor ontgrendelen van de Ipad.
Mogelijk heb je het gemist maar de FBI was enige tijd geleden een zaak tegen Apple begonnen om een IPhone te laten ontgrendelen. Apple gaf aan dit niet te kunnen. Het is dus niet dat ze zich houden aan eisen, maar ze kunnen ze niet ontgrendelen. De FBI heeft uiteindelijk software gekocht, kost rond de 1 miljoen, waarmee de oudere IPhone alsnog te ontgrendelen was.
DezeGene schreef:Gelukkig kon ik zijn meer dan 1000 foto’s redden, maar H is verdrietig omdat hij dit allemaal niet bevatten kan, en wij kunnen het hem ook niet goed uitleggen wat voor ons als begeleiding ook frustrerend is..
Maar dat ligt meer bij jullie dan bij Apple. De uitleg is simpel. Apple neemt, na enkele hacks, de privacy van haar gebruikers serieus en de beveiliging is nu goed op orde.
DezeGene schreef: Maar tijdens dat instellen komt het belang van het bewaren van de gegevens niet naar voren.
Zoals jezelf al aangaf lees je de handleiding niet dus zul je de melding waarin dit staat ook niet hebben gelezen, maar de melding staat er gewoon.
DezeGene schreef: We willen het beste voor onze bewoners, maar men kan niet verwachten dat familie of personeel ICT specialisten zijn.
Voor het onthouden van een wachtwoord hoef je geen ICT specialist te zijn.
DezeGene schreef: Tot het moment dat dit verbetert raad ik een ieder aan, koop geen Apple en houd controle over uw bezit.
Maar juist met deze veiligheidsmethodes hou je bezit en controle over je bezit. Het enige wat je moet doen is het wachtwoord en verificatieantwoorden onthouden/opschrijven. Privacy is een groot goed en veel mensen onderschatten dit.

Speedy123
Berichten: 647
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door Speedy123 » 29 mei 2018 00:53

Nu, een paar jaar later drukt bewoner, die sociaal emotioneel op een leeftijd van ongeveer 2 jaar functioneert en ook niet kan lezen, op het OK van een popup scherm.
Voor dergelijke gebruikers is een iPad niet geschikt. Die hebben een gesloten systeem nodig waarbij ze niets kunnen veranderen aan de instellingen. HP had vroeger een speciale kids instelling op haar laptops, zodra je die activeerde kon je kinderen met een gerust hard op de laptop laten spelen zonder dat je later bang hoefde te zzijn dat er iets vernaderde aan de laptop.

Wil je wel kinderen met een iPad om laten gaan, dan heb je inderdaad een geode infrastructuur nodig waarbinnen je het allemaal beheert. Dat gaat niet zomaar op een exemplaar uit de winkel en al helemaal niet via een PC. Overigens zijn leeromgevingen met iPad wel verkrijgbaar waarin een en ander gewoon goed geregeld is.

Ik weet niet voor wie uw advies bedoeld is maar ik denk dat de meeste mensen wel begrijpen dat een complex apparaat als een iPad niet geschikt is voor mensen met behoorlijke beperkingen tenzij een instelling ook een bijbehorende infrastructuur uitrolt.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 29 mei 2018 11:29

angel1978 schreef:Probeer het eens met een redelijk recent toestel.
Je zal zien dat er wordt gevraagd om een google-account. Bij de check zal deze aangeven ( mits anders dan het basisaccount waarop dit toestel geregistreerd is ) dat er een ander basisaccount staat geregistreerd en dat deze gebruikt moet worden ( elk ander account wordt geweigerd ). Overslaan van registratie werkt ook niet.
Net een hele serie android-toestellen kunnen afschrijven omdat de originele eigenaar niet meer gevonden kan worden en dus het basisaccount niet meer te activeren is.

Hier ook enkele mensen met hetzelfde probleem met een Samsung:

https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/1797929

Recent gedaan met xperia xz2 compact ( android 8.0 ) en zoals ik reeds schreef, met factory reset gewoon opnieuw kunnen instellen. Geheel zonder google account.
Ik vermoed dat jij geen factory reset bedoeld maar een software reset waarbij de gegevens grotendeels bewaard blijven. En ja dan wordt er om login gevraagd.

angel1978
Berichten: 6453
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door angel1978 » 29 mei 2018 12:48

Nee ik heb het over een hardware reset,waarbij alles gewist wordt. Bij google registreren ze het toestel ( imei ) aan het account. Bij opnieuw registreren zien ze dus dat dit toestel aan een ander account is gekoppeld en vragen dan om dat account. Het is dan alleen nog bruikbaar als je toegang hebt tot dat account.. een anti-diefstal regel dus.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 29 mei 2018 16:00

angel1978 schreef:Nee ik heb het over een hardware reset,waarbij alles gewist wordt. Bij google registreren ze het toestel ( imei ) aan het account. Bij opnieuw registreren zien ze dus dat dit toestel aan een ander account is gekoppeld en vragen dan om dat account. Het is dan alleen nog bruikbaar als je toegang hebt tot dat account.. een anti-diefstal regel dus.

Nou heb ik toch meerdere keren android telefoons gereset en zoals ik schreef, onlangs een xperia xz2 compact en deze gewoon naar het begin kunnen instellen zodat een ander ook gewoon zijn / haar / het gegevens kunnen invullen.

Het imei nummer wordt alleen bij google geregistreerd als je dat zelf invult. is geen verplichting. Dus de telefoons welke ik heb hard gereset hadden geen imei registratie.

angel1978
Berichten: 6453
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 mei 2018 07:34

Teunbosseman schreef:
angel1978 schreef:Nee ik heb het over een hardware reset,waarbij alles gewist wordt. Bij google registreren ze het toestel ( imei ) aan het account. Bij opnieuw registreren zien ze dus dat dit toestel aan een ander account is gekoppeld en vragen dan om dat account. Het is dan alleen nog bruikbaar als je toegang hebt tot dat account.. een anti-diefstal regel dus.

Nou heb ik toch meerdere keren android telefoons gereset en zoals ik schreef, onlangs een xperia xz2 compact en deze gewoon naar het begin kunnen instellen zodat een ander ook gewoon zijn / haar / het gegevens kunnen invullen.

Het imei nummer wordt alleen bij google geregistreerd als je dat zelf invult. is geen verplichting. Dus de telefoons welke ik heb hard gereset hadden geen imei registratie.
Dan zal het wellicht aan de fabrikant en versie liggen. Hier motorola’s En Samsungs gezien met dit ‘probleem’

DezeGene
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 jun 2017 14:53

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door DezeGene » 31 mei 2018 08:55

Of een tablet nu wel of niet geschikt is voor iemand met een beperking, dementie , of een klein kind is is niet de reden van deze topic.
Het gaat erom dat een fabrikant, ZONDER vooraf duidelijk te maken wat de gevolgen zijn als je bepaalde wachtwoorden, beperkingscodes en al wat er meer bij apple voorbij komt niet goed heb bewaard de gevolgen kunnen zijn dat je goed werkend apparaat eens en voor altijd ontoegankelijk kan zijn.
(dat die trend zich nu ook blijkbaar uitbreid naar android is alleen maar te betreuren)
daar zou een opt out voor moeten komen of een specifieke app van apple zelf in plaats dit op te dringen
ik bepaal of ik wel of niet al deze 'beveiliging' wil gebruiken of niet en dat ik mijn verantwoordelijkheid neem ervoor te zorgen dat dat ding niet gestolen wordt of dat ik hem kwijt raak.

maar zoals ik al schreef is tijdens de installatie/in gebruik nemen van de ipad alleen de focus om zo snel mogelijk er mee aan de slag te gaan, er is geen duidelijke uitleg over het belang van het bewaren van de gegeven tijdens de installatie (en ook aanschaf of als flyer in de doos.

verwijt ik apple dat ze zich niet inleven in het feit dat er gebruikers zijn die een verstandelijke beperking hebben?
Deels wel, als je weet dat hun apparaten veel worden gebruikt bij deze doelgroep, moet je ook zorgen dat je het apparaat daarvoor instellen kan, zoals bv de apple configurator software, echter daar moet je dan zelf weer een apple voor hebben.

DezeGene
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 jun 2017 14:53

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door DezeGene » 31 mei 2018 09:04

fonsflons schreef:
Juist omdat de privacy steeds belangrijk is geworden, worden beveiligingen ook zwaarder. Als je dan instellingen maakt, maar deze vervolgens niet goed archiveerd gaat het inderdaad fout. Bij Apple hebben ze dit inderdaad goed dichtgetimmerd door ook diefstal onaantrekkelijk te maken.
jammer genoeg is privacy voor velen helemaal niet zo belangrijk als dat men denkt anders had het referendum over de sleepwet wel wat meer respons gehad.
maar waar het bij mij om gaat is dat je tijdens aanschaf, bv een flyer in de doos, of tijdens het installeren/instellen van de ipad niet gewaarschuwd wordt dat het vergeten van de opgegeven gegevens je een onbruikbaar apparaat kan opleveren.

het is algemeen bekend dat handleidingen niet worden gelezen.
in het mij benoemde geval speelt dan ook nog dat je met bewoner/cliënten te maken hebt die nieuw bij je komen wonen op de locatie en bv de vorige begeleiding de ipad heeft ingesteld en de gegeven niet mee worden overgedragen. ouders en familie gebeurt dit ook.
ze kopen een ipad omdat het een van de dingen is waar hun familielid plezier aan kan beleven maar hebben zich niet verdiept in alle ins en outs.
er is natuurlijk onderzoeksplicht van de koper, maar je mag niet verwachten dat je een halve ict specialist bent.

DezeGene
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 jun 2017 14:53

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door DezeGene » 31 mei 2018 09:09

NeoDutchio schreef:Er komen meer topics voorbij van mensen die geestelijk niet in staat geacht worden met een dergelijk apparaat om te gaan. ‘Per ongeluk’ allerlei dingen kopen en klikken op knopjes die ineens voorbij komen.
Een Ipad is geen speelgoed. Iemand die emotioneel op een leeftijd van 2 jaar zit kan je hier niet mee laten spelen. Als begeleider zou u toch moeten weten dat voor een dergelijke doelgroep andere spellen/mogelijkheden zijn.
Iemand anders moet alles instellen en vergeet daarna alle gegevens. Of het nu mensen zijn met een beperking of niet, dit gebeurd bij iedereen. Daar kan dus ook geen onderscheid in gemaakt worden in de oplossing.
het is dan wel geen speelgoed, maar wel een instrument die met de aangepaste apps die er voor apple zijn wel ontwikkeling van bv motoriek en andere zaken prikkelt.
je ziet dit nu ook in de zorg met dementerenden. als tafel zo grote displays waarop van alles kan gebeuren door bv aanraking en er allerlei kleuren ontstaan.
het zou gewoon goed zijn als men o,a configuratie software zou maken, ook voor windows om ipads centraal in te kunnen stellen en dan heb je de beveiliging ook onder controle

DezeGene
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 jun 2017 14:53

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door DezeGene » 31 mei 2018 09:16

Cro schreef:Wat een afschuiven van alle eigen verantwoordelijkheid maar weer. Men zou blij moeten zijn Apple een redelijk streng beleid heeft tegen diefstal, bescherming van privé data en het zeer goede update beleid.

Nu snap ik volledig dat een patiënt hier niet verantwoordelijk voor kan zijn in alle gevallen, echter lijkt me daar juist een rol te liggen voor de familie of eventuele begeleiders om dit soort zaken goed voor elkaar te hebben, denk aan de gegevens correct bewaren en er voor zorgen dat de ipad altijd up-to-date is. Niet voor Apple. Maar nee het zal wel makkelijker zijn om Apple de schuld te geven.
je kan niet verwachten dat zonder duidelijke uitleg van de mogelijke gevolgen iedereen maar weet wat belangrijk is of niet.
de schuld bij apple neerleggen? deels wel. er is geen opt out, want ik heb het juist over dat apple zich ongevraagd verantwoordelijkheid toe-eigent.

daar ligt een wezenlijk verschil.
eigenlijk zeggen zij door hun handelen dat wij niet competent genoeg zijn om zaken te regelen, en dat is in de meeste gevallen ook zo.
mensen zijn gebruikers, willen niet alles weten over hoe iets werkt maar dat het werkt.
je wil in een auto rijden zonder dat je je druk hoeft te maken hoe dat het technisch allemaal werkt.

ik pleit dus voor eigen regie, waar ik bepaal van welke beveiliging mogelijkheden ik gebruik wil maken en welke niet. (en voor een configuratie app die ook door een windows pc kan worden gebruikt)

DezeGene
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 jun 2017 14:53

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door DezeGene » 31 mei 2018 09:19

angel1978 schreef:Probeer het eens met een redelijk recent toestel.
Je zal zien dat er wordt gevraagd om een google-account. Bij de check zal deze aangeven ( mits anders dan het basisaccount waarop dit toestel geregistreerd is ) dat er een ander basisaccount staat geregistreerd en dat deze gebruikt moet worden ( elk ander account wordt geweigerd ). Overslaan van registratie werkt ook niet.
Net een hele serie android-toestellen kunnen afschrijven omdat de originele eigenaar niet meer gevonden kan worden en dus het basisaccount niet meer te activeren is.

Hier ook enkele mensen met hetzelfde probleem met een Samsung:

https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/1797929
bedankt voor de uitleg, dit wist ik dus niet. maar ja, ik doe ook lang met mijn spullen dus ben dit nog niet tegen gekomen ;-)

fonsflons
Berichten: 1325
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door fonsflons » 31 mei 2018 09:26

DezeGene schreef:
fonsflons schreef:
Juist omdat de privacy steeds belangrijk is geworden, worden beveiligingen ook zwaarder. Als je dan instellingen maakt, maar deze vervolgens niet goed archiveerd gaat het inderdaad fout. Bij Apple hebben ze dit inderdaad goed dichtgetimmerd door ook diefstal onaantrekkelijk te maken.
jammer genoeg is privacy voor velen helemaal niet zo belangrijk als dat men denkt anders had het referendum over de sleepwet wel wat meer respons gehad.
maar waar het bij mij om gaat is dat je tijdens aanschaf, bv een flyer in de doos, of tijdens het installeren/instellen van de ipad niet gewaarschuwd wordt dat het vergeten van de opgegeven gegevens je een onbruikbaar apparaat kan opleveren.

het is algemeen bekend dat handleidingen niet worden gelezen.
in het mij benoemde geval speelt dan ook nog dat je met bewoner/cliënten te maken hebt die nieuw bij je komen wonen op de locatie en bv de vorige begeleiding de ipad heeft ingesteld en de gegeven niet mee worden overgedragen. ouders en familie gebeurt dit ook.
ze kopen een ipad omdat het een van de dingen is waar hun familielid plezier aan kan beleven maar hebben zich niet verdiept in alle ins en outs.
er is natuurlijk onderzoeksplicht van de koper, maar je mag niet verwachten dat je een halve ict specialist bent.
Ik snap heel goed wat je bedoeld. Maar het werkt in dit geval 2 kanten op. Elk voordeel heeft zijn nadeel zoals een bekende uitspraak verteld.

Tegenwoordig is het helaas nodig dat gevoelige en persoonlijke gegevens beveiligd worden. Het is namelijk precies de doelgroep die geen halve ict specialist is, niet volledig bekwaam of technisch minder onderlegd die het slachtoffer worden van Creditcard plunderingen, wachtwoorden die gestolen worden, geld dat van de rekening weggesluisd wordt etc.

De beveiligingen die de fabrikanten inbouwen om juist dit te voorkomen (en onder andere deze doelgroep te beschermen 'tegen zichzelf' ) werkt helaas dus ook in je nadeel als je de sleutel tot de beveiliging niet goed bewaard. Je kunt je indenken dat fora als deze vol staan met gedupeerden als de beveiligingen van apparaten te makkelijk te omzeilen zijn.

Waar ik vroeger de lokale bank nog even kon bellen om iets te regelen en men het herkennen van mijn stem voldoende vond werkt dat tegenwoordig ook niet meer. Banken worden tegenwoordig niet meer overvallen, maar gehacked (bij wijze van spreken.)

Ik weet dat vroeger op de school van mijn kids een leraar speciaal aangewezen was als beheerder van alle technologie die aangeschaft werd, om te voorkomen dat iedere docent zelf even een en ander ging instellen. Dat is inderdaad een vak apart.

Behalve de beveiliging van de interne gegevens is het dus ook een beveiliging van de hardware. Het is voor een dief nu een stuk minder interessant om op de instelling 's nachts een ruitje in te slaan en alle ipads in de sporttas te laden, wetende dat deze niet makkelijk te resetten zijn en door te verkopen.
DezeGene schreef: eigenlijk zeggen zij door hun handelen dat wij niet competent genoeg zijn om zaken te regelen, en dat is in de meeste gevallen ook zo.
mensen zijn gebruikers, willen niet alles weten over hoe iets werkt maar dat het werkt.
je wil in een auto rijden zonder dat je je druk hoeft te maken hoe dat het technisch allemaal werkt.
Voor het rijden in een auto moet je een rijbewijs halen wat onder andere uit een theorie examen bestaat. Je mag pas een auto besturen als je aangetoond hebt de regels omtrend het gebruik en verkeer te beheersen.


Maar ik begrijp je frustratie volkomen, en heb hier ook alle begrip voor. Je wilt niet weten hoeveel gefrustreerde uren ik de tablets, computers en telefoons van mijn (schoon)ouders en bekende heb moeten zitten te herstellen. Het is voor heel veel mensen allemaal te ingewikkeld geworden. Ik ben zelf behoorlijk op de hoogte van alles (ook beroepsmatig) maar wordt soms ook moe van het bijhouden van alle nieuwe ontwikkelingen. Heb je net iets volledig onder de knie, komt versie 3.8 die weer compleet anders werkt.

Vreemd1
Berichten: 5
Lid geworden op: 31 mei 2018 15:48

Re: Ontgrendelen iPad niet mogelijk

Ongelezen bericht door Vreemd1 » 31 mei 2018 16:06

Schoolgaande kinderen gaan na schooltijd naar een electronikawinkel om daar spelletjes en alles wat nieuw is uit te testen.
Daar is ook geen toezicht , maar de toekomstige gebruiker/klant.

Plaats reactie