Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Heb je ervaring met computers of met aanbieders van computers? Geef hier jouw mening.
sylvesterb
Berichten: 3399
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door sylvesterb » 20 mei 2018 22:49

alfatrion schreef: Als de minderjarige de creditcard gegevens heeft gevonden of heeft gebruikt bij een andere overeenkomst, dan is er geen toestemming.
Gevonden? Je bedoeld gestolen en dat lijkt mij niet Sony haar probleem maar van degene die hem heeft ontvreemd.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 mei 2018 23:30

Wanneer er een overeenkomst tot stand is gekomen tussen een verkoper en een minderjarige koper, dan is de vraag of het kind toestemming had om die overeenkomst te sluiten of daar van uitmocht gaan gelet op de kenbsare leeft en de aard van de overeenkomst. Als deze vraag negatief moet worden beantwoordt, dan is de overeenkomst nietig. Dat houdt in dat er geen rechter TS tot nakoming van de overeenkomst zal veroordelen.

Als Sony vervolgens een uitvlucht zoekt tot "diefstal", dan is dat een zwaktebod. Daarmee zal Sony geen nakoming kunnen bewerkstellen. Het komt heel klein over om je op die manier tussen de ouder en zijn kind te komen. Politie en justitie zullen hier dan ook niet aan mee willen werken.

kokka
Berichten: 3422
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door kokka » 21 mei 2018 00:48

In de OP zegt ts dat hij zelf zn creditcard heeft gekoppeld, lijkt mij dat daarmee toestemming is gegeven.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mei 2018 02:32

Ik kan jou mijn pinpas met de pincode geven, maar als jij vervolgens al mijn spaargeld opneemt, dan pleeg je diefstal. Als je denkt een sterk verweer te hebben wanneer je aangeeft "ja, maar ik heb toch de pinpas met de pincode gekregen?", dan vergis je je: je hebt dan alleen mijn pinpas met de pincode gekregen, niets meer.

Overigens is deze discussie nu een gevolg op de reactie van Helen1234 » 21 feb 2018 09:55.

Nijogeth
Berichten: 2672
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 21 mei 2018 15:51

Dus, aangifte doen bij de politie. Het is namelijk aan de persoon die de deal betwist om te bewijzen.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door JvandeW » 21 mei 2018 16:46

Nijogeth schreef:Dus, aangifte doen bij de politie. Het is namelijk aan de persoon die de deal betwist om te bewijzen.
Nee hoor.
  • "Deze toestemming hoeft vervolgens niet expliciet te zijn gegeven en wordt volgens artikel 1:234 lid 3 BW verondersteld te zijn verleend als het om een rechtshandeling gaat ten aanzien waarvan het in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van een bepaalde leeftijd deze zelfstandig verrichten. Artikel 1:234 lid 3 BW biedt echter geen vrijbrief voor derden om de opvatting van de wettelijke vertegenwoordiger in concrete gevallen te negeren. Dit artikellid bewerkstelligt enkel dat derden niet hoeven te verifiëren of de gezaghebbende instemt met het aangaan van een rechtshandeling. Eisende partij mocht er in het onderhavige geval niet van uitgaan dat de toestemming van de wettelijke vertegenwoordiger aan de minderjarig mag worden verondersteld te zijn verleend, nu gebleken was van bezwaar van de wettelijk vertegenwoordiger. De door gedaagde partij verrichte rechtshandeling was derhalve vernietigbaar en uit de brief van de vader van gedaagde d.d. 3 maart 2013 had eisende partij dan ook dienen af te leiden dat de vader van gedaagde partij vernietigbaarheid van de door zijn zoon, gedaagde partij, verrichte rechtshandeling inriep. Eisende partij had vervolgens de overeenkomst dienen te vernietigen."

    ECLI:NL:RBLIM:2015:9307

Nijogeth
Berichten: 2672
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 21 mei 2018 16:49

Maar in dit geval geldt dus dat dit een redelijk normale aankoop is voor een minderjarige.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mei 2018 16:56

Nijogeth schreef:Dus, aangifte doen bij de politie. Het is namelijk aan de persoon die de deal betwist om te bewijzen.
Onjuist. Ten eerste, de regel is dat een partij die iets stelt daar de bewijslast van draagt. Ten tweede, de regel is dat een partij die iets stelt daar alleen bewijs van hoeft te leveren, indien de wederpartij die stelling betwist. Ten derde, heb je hier het strafrecht niet voor nodig.

Het is de verkoper die stelt met TS een overeenkomst te hebben. TS betwist dat door aan te geven dat diens kind de overeenkomst is aangegaan. De verkoper heeft niet gecontroleerd en kan dus geen bewijs overhandigen ter ondersteuning van zijn stelling. Hij krijgt die vordering dan niet geïncasseerd bij TS.
Nijogeth schreef:Maar in dit geval geldt dus dat dit een redelijk normale aankoop is voor een minderjarige.
Volgens mij ben je van het beweren en stellen. Waarom zou deze aankoop een normale aankoop zijn voor de zoon van TS? Weet je eigenlijk wel hoe oud deze is? Drie, vijf, tien, vijftien? Je neemt standpunten in zonder over de essentiële informatie te beschikken. Je weet dus helemaal niet of dit een redelijk normale aankoop is. Het gaat niet om een snoepje van 5 cent, maar om een dienst met een kostenpost van € 1400.00.

sylvesterb
Berichten: 3399
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door sylvesterb » 21 mei 2018 18:11

JvandeW schreef:
Nijogeth schreef:Dus, aangifte doen bij de politie. Het is namelijk aan de persoon die de deal betwist om te bewijzen.
Nee hoor.
  • "Deze toestemming hoeft vervolgens niet expliciet te zijn gegeven en wordt volgens artikel 1:234 lid 3 BW verondersteld te zijn verleend als het om een rechtshandeling gaat ten aanzien waarvan het in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van een bepaalde leeftijd deze zelfstandig verrichten. Artikel 1:234 lid 3 BW biedt echter geen vrijbrief voor derden om de opvatting van de wettelijke vertegenwoordiger in concrete gevallen te negeren. Dit artikellid bewerkstelligt enkel dat derden niet hoeven te verifiëren of de gezaghebbende instemt met het aangaan van een rechtshandeling. Eisende partij mocht er in het onderhavige geval niet van uitgaan dat de toestemming van de wettelijke vertegenwoordiger aan de minderjarig mag worden verondersteld te zijn verleend, nu gebleken was van bezwaar van de wettelijk vertegenwoordiger. De door gedaagde partij verrichte rechtshandeling was derhalve vernietigbaar en uit de brief van de vader van gedaagde d.d. 3 maart 2013 had eisende partij dan ook dienen af te leiden dat de vader van gedaagde partij vernietigbaarheid van de door zijn zoon, gedaagde partij, verrichte rechtshandeling inriep. Eisende partij had vervolgens de overeenkomst dienen te vernietigen."

    ECLI:NL:RBLIM:2015:9307
Maar hier heeft de minderjarige ook getekend voor het abonnement. De vader is akkoord gegaan voor aankopen via de Sony Playstore door zijn creditcard te koppelen.

Het wordt anders wel heel eenvoudig. Ik doe een ingame aankoop en daarna ga ik claimen dat mijn kind dit heeft gedaan.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mei 2018 18:24

De verder is wel akkoord gegaan met het mechanisme (aankopen via de Sony Playstore), maar hij is daarmee niet akkoord gegaan met aankopen van apps die door een ander besteld worden. Een overeenkomst komt tot stand door aanbod en aanvaarding. Het is de aanvaarding van de koop van de app, die hier ontbreekt.

Het is de verantwoordelijkheid van de verkoper om te weten met wie hij zaken doet. Het wordt anders wel heel eenvoudig. Iemand doet een aankoop en beweerd dat jij die hebt gedaan.

tttlocke
Berichten: 2186
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door tttlocke » 21 mei 2018 18:45

alfatrion schreef:.... Een overeenkomst komt tot stand door aanbod en aanvaarding. Het is de aanvaarding van de koop van de app, die hier ontbreekt.

...
Aldus het verhaal van de vader.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door JvandeW » 21 mei 2018 18:53

sylvesterb schreef:
JvandeW schreef:
Nijogeth schreef:Dus, aangifte doen bij de politie. Het is namelijk aan de persoon die de deal betwist om te bewijzen.
Nee hoor.
  • "Deze toestemming hoeft vervolgens niet expliciet te zijn gegeven en wordt volgens artikel 1:234 lid 3 BW verondersteld te zijn verleend als het om een rechtshandeling gaat ten aanzien waarvan het in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van een bepaalde leeftijd deze zelfstandig verrichten. Artikel 1:234 lid 3 BW biedt echter geen vrijbrief voor derden om de opvatting van de wettelijke vertegenwoordiger in concrete gevallen te negeren. Dit artikellid bewerkstelligt enkel dat derden niet hoeven te verifiëren of de gezaghebbende instemt met het aangaan van een rechtshandeling. Eisende partij mocht er in het onderhavige geval niet van uitgaan dat de toestemming van de wettelijke vertegenwoordiger aan de minderjarig mag worden verondersteld te zijn verleend, nu gebleken was van bezwaar van de wettelijk vertegenwoordiger. De door gedaagde partij verrichte rechtshandeling was derhalve vernietigbaar en uit de brief van de vader van gedaagde d.d. 3 maart 2013 had eisende partij dan ook dienen af te leiden dat de vader van gedaagde partij vernietigbaarheid van de door zijn zoon, gedaagde partij, verrichte rechtshandeling inriep. Eisende partij had vervolgens de overeenkomst dienen te vernietigen."

    ECLI:NL:RBLIM:2015:9307
Maar hier heeft de minderjarige ook getekend voor het abonnement. De vader is akkoord gegaan voor aankopen via de Sony Playstore door zijn creditcard te koppelen.
Dat is geen akkoord. Geld op de tafel leggen wat je kind vervolgens pakt en daarmee een aankoop doet, is ook geen akkoord op de aankoop. Een betaalpas voor jongeren is ook geen akkoord van de wettelijke vertegenwoordiger om een sportschoolabonnement mee af te nemen.

Daarbij vergeet je een heel belangrijk aspect. Namelijk het bezwaar van de wettelijke vertegenwoordiger. Dat bezwaar is hier ook van de wettelijke vertegenwoordiger en ondanks dat wellicht verondersteld kon worden dat de rechtshandeling in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is, blijkt volgens de uitspraak dat het bezwaar van de vertegenwoordiger voldoende is om de overeenkomst alsnog te vernietigen.
Het wordt anders wel heel eenvoudig. Ik doe een ingame aankoop en daarna ga ik claimen dat mijn kind dit heeft gedaan.
Vooral doen. Echt heel eenvoudig.

Bedenk je wel dat je vermoedelijk naar de rechter moet om het betaalde bedrag van de in-game aankoop terug te eisen, met de kans dat je eis niet wordt toegewezen omdat je simpelweg aan het liegen bent. Misschien toch niet zo heel eenvoudig en met een groot risico dus.

Ga ook even na wat het je gaat opleveren indien de eis wordt toegewezen en de overeenkomst vernietigd. Ik heb zo het idee dat je niet begrijpt wat een vernietiging van de overeenkomst inhoudt en jezelf onterecht rijk rekent aan gratis digitaal content.

Nijogeth
Berichten: 2672
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 21 mei 2018 19:22

Het bedrijf heeft dus niets gedaan om te weten met wie men zaken doet? Oneens. Er is geen twijfel over mogelijk dat het bedrijf dat heeft gedaan, want men beschikt over de gegeven informatie. Dat is die van TS. Iemand heeft dus met de naam van TS op zijn creditcard iets aangeschaft. Hoe kan men beter controleren dan dat? Juist, dat kan niet.

Overigens zeg je zelf al 'wie stelt bewijst', maar vervolgens zeg je dat het bedrijf stelt dat er een overeenkomst is en dat niet kan bewijzen. Dat is de verkeerde insteek. Het bedrijf heeft gewoon een deal gemaakt en er is geleverd en betaald. Men stelt helemaal niks, want voor hen is het klaar. De eerste die iets stelt is in dit geval TS, namelijk dat de deal niet geldig zou zijn, omdat er geen toestemming is gegeven. Dan is het dus aan TS om dit te bewijzen, maar alle bewijs spreekt tegen hem. Het enige bewijs dat voor TS kan spreken, is een aangifte tegen de persoon die zich voor TS heeft uitgegeven en zijn creditcard gebruikt heeft.

Heel anders kun je dit toch niet zien?

Statler
Berichten: 85
Lid geworden op: 18 jul 2017 21:01

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door Statler » 21 mei 2018 19:40

Eea staat toch duidelijk in de voorwaarden, vooral punt 4 maar zoals ts zelf aangeeft.... niet gelezen

http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3- ... ua_nl.html zelfs de mogelijkheid om in game kopen uit te schakelen.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mei 2018 19:54

@JvandeW: Ik ga er vanuit dat de rechter in het vonnis ECLI:NL:RBLIM:2015:9307 uitgaat van een verkeerde rechtsopvatting. Volgens mij gaat het om de situatie ten tijden van de koop en beschermd het vermoeden de verkoper.
Nijogeth schreef:Overigens zeg je zelf al 'wie stelt bewijst', maar vervolgens zeg je dat het bedrijf stelt dat er een overeenkomst is en dat niet kan bewijzen. Dat is de verkeerde insteek. Het bedrijf heeft gewoon een deal gemaakt en er is geleverd en betaald.
Daar heb je een punt. TS moet dan stellen dat de betaling onverschuldigd heeft plaats gevonden.

Hoewel het aardig in de buurt komt, geef ik uitdrukkelijk niet aan "wie stelt bewijst". Bewijs hoeft alleen geleverd te worden als de wederpartij het standpunt voldoende gemotiveerd heeft betwist.
Nijogeth schreef:De eerste die iets stelt is in dit geval TS, namelijk dat de deal niet geldig zou zijn, omdat er geen toestemming is gegeven.
Neen. De ouder en het kind hebben beiden een eigen vermogen. Het vermogen van de een mag niet aangesproken worden, wanneer een ander een overeenkomst sluit. De ouder hoeft alleen te stellen dat er met hem geen overeenkomst is gesloten.

De ouder kan zijn verhaal motiveren. De ouder kan aangegeven dat hij voor zijn zoon een app heeft gedownload en bij de betaling daarvan zijn creditcard gegevens heeft gebruikt. De ouder kwam er achter dat de creditcard gegevens in de telefoon waren opgeslagen, nadat de zoon vervolgens in app aankopen deed.

De rechter komt vervolgens niet tot de bewijslast toe, omdat de verkoper eerst dit verhaal verhaal gemotiveerd moet betwisten. Dat is iets wat de verkoper niet kan doen, omdat hij geen controle heeft uitgevoerd bij de latere overeenkomsten.
Nijogeth schreef:Het enige bewijs dat voor TS kan spreken, is een aangifte tegen de persoon die zich voor TS heeft uitgegeven en zijn creditcard gebruikt heeft.
De ouder heeft veel meer aan een verklaring van het kind. Aangifte van diefstal is geen bewijs dat een ander diefstal heeft gepleegd. De zoon verklaard dat hij de app heeft gebruikt en niet wist dat er voor betaald moest worden. De ouder wint het daarmee en de verkoper moet het geld terugbetalen, omdat de verkoper het eigen vermogen van het kind had moeten aanspreken.

tttlocke
Berichten: 2186
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door tttlocke » 21 mei 2018 20:22

alfatrion schreef:@JvandeW: Ik ga er vanuit dat de rechter in het vonnis ECLI:NL:RBLIM:2015:9307 uitgaat van een verkeerde rechtsopvatting. Volgens mij gaat het om de situatie ten tijden van de koop....
Dat lijkt er op.
Toen ik dat las in de uitspraak:
'...Eisende partij mocht er in het onderhavige geval niet van uitgaan dat de toestemming van de wettelijke vertegenwoordiger aan de minderjarig mag worden verondersteld te zijn verleend, nu gebleken was van bezwaar van de wettelijk vertegenwoordiger'.
ging ik op zoek onder 'feiten' naar dat bezwaar, en ik verwachtte daar een bezwaar aan te treffen van de wettelijk vertegenwoordiger dat bekend was bij verkoper op het moment dat de zoon de overeenkomst tekende.

Dat bezwaar trof ik niet aan. Het bezwaar waarop gedoeld werd, was het achteraf bij verkoper kenbaar gemaakte bezwaar.

Met de redenering van de rechter kan Artikel 1:234 lid 3 in de prullenbak.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 21 mei 2018 22:34

alfatrion schreef:Ik kan jou mijn pinpas met de pincode geven, maar als jij vervolgens al mijn spaargeld opneemt, dan pleeg je diefstal. Als je denkt een sterk verweer te hebben wanneer je aangeeft "ja, maar ik heb toch de pinpas met de pincode gekregen?", dan vergis je je: je hebt dan alleen mijn pinpas met de pincode gekregen, niets meer.

Overigens is deze discussie nu een gevolg op de reactie van Helen1234 » 21 feb 2018 09:55.
U slaat de spijker op zijn kop. Diegene die de pas gebruikt heeft is verantwoordelijk. Dus niet de bank die het geld gegeven heeft. U bent onzorgvuldig geweest door de gegevens af te geven. U moet het geld dus halen bij diegene die er mee is gaan lopen.

In dit geval is een betaling gedaan via een systeem die alleen volwassenen hebben. Een kind heeft geen creditcard en een online verkoper kan niet controleren of een minderjarige aan de haal is gegaan met een cc van een ouder, of dat de gegevens online zijn opgeslagen of dat een volwassene onder een factuur probeert uit te komen.

De ouder stelt dat er een onterechte aankoop is gedaan, dan is het ook aan de ouder om aan te geven dat dat ook echt gebeurd is. Net zo goed dat de bank in uw geval niet hoeft te bewijzen dat u niet aan de flappentap heeft gestaan, maar u zal moeten aantonen dat u het niet geweest bent. U stelt immers dat u iets niet gedaan heeft.

witte angora
Berichten: 19892
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door witte angora » 21 mei 2018 22:47

Ik denk dat het voor de topicstarter heel lastig is te bewijzen dat zijn minderjarige kind met zijn pas aan de haal is gegaan en daarmee een aankoop heeft gedaan.

Er is gewoon een aankoop gedaan met een pas die aan de topicstarter behoort, niks meer, niks minder, niks anders.

Het is net zoiets dat je pas gestolen wordt vlak nadat je gepind hebt, en er wordt, voordat je aangifte hebt kunnen doen, nog even flink wat geld van de rekening afgehaald. Ga je dat dan ook terug krijgen van de bank? Of kun je dat geld terug halen bij de winkel waar die pas nog even gauw gebruikt is?

sylvesterb
Berichten: 3399
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door sylvesterb » 21 mei 2018 23:36

witte angora schreef:Ik denk dat het voor de topicstarter heel lastig is te bewijzen dat zijn minderjarige kind met zijn pas aan de haal is gegaan en daarmee een aankoop heeft gedaan.

Er is gewoon een aankoop gedaan met een pas die aan de topicstarter behoort, niks meer, niks minder, niks anders.

Het is net zoiets dat je pas gestolen wordt vlak nadat je gepind hebt, en er wordt, voordat je aangifte hebt kunnen doen, nog even flink wat geld van de rekening afgehaald. Ga je dat dan ook terug krijgen van de bank? Of kun je dat geld terug halen bij de winkel waar die pas nog even gauw gebruikt is?
Er is niet alleen een aankoop gedaan met een creditcard die aan de topicstarter behoort maar ook met het account wat daarbij behoort. Je kunt je als minderjarige niet aanmelden op het netwerk, enkel "ouders" kunnen een sub account aanmaken voor hun kinderen en hierbij bijvoorbeeld een bestedingslimiet instellen.

Sony heeft dus een overeenkomst gesloten met topicstarter, dat deze zonder zijn toestemming door een minderjarige via zijn account is gedaan is niet het probleem van Sony, immers heeft Sony geen overeenkomst gesloten met de minderjarige maar met topicstarter.

De eerder genoemde uitspraak is ook niet relevant, want hierbij was de koop/abonnement gedaan door de minderjarige, daar is hier geen sprake van.

Sony staat het niet toe dat minderjarige een account aanmaken. Naar de politie gaan is natuurlijk geen realistische advies, maar TS legt de schuld nu bij Sony terwijl hij de schuld bij zijn kind moet leggen.

Ik heb vroeger aardige telefoonnota's veroorzaakt om toegang tot het internet te hebben. Na de eerste nota kreeg ik op mijn donder, de tweede heb ik gewoon terug mogen betalen. Mijn ouders zijn niet bij de PTT/KPN gaan zeuren dat ik als minderjarige gebruik heb gemaakt van hun dienst.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Sony PlayStation: Zijn aankopen door minderjarige geldig?

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mei 2018 13:57

sylvesterb schreef:Sony heeft dus een overeenkomst gesloten met topicstarter, dat deze zonder zijn toestemming door een minderjarige via zijn account is gedaan is niet het probleem van Sony, immers heeft Sony geen overeenkomst gesloten met de minderjarige maar met topicstarter.
Je conclusie volgt niet uit je premisse. Je geeft aan dat Sony een aanbod heeft gedaan en dat een kind dat aanbod heeft aanvaard. Vervolgens is je conclusie dat er een overeenkomst tussen Sony en de ouder tot stand is gekomen. De persoon die het aanbod heeft aanvaard is de persoon, die de tegenpartij van Sony is.
sylvesterb schreef:Ik heb vroeger aardige telefoonnota's veroorzaakt om toegang tot het internet te hebben. Na de eerste nota kreeg ik op mijn donder, de tweede heb ik gewoon terug mogen betalen. Mijn ouders zijn niet bij de PTT/KPN gaan zeuren dat ik als minderjarige gebruik heb gemaakt van hun dienst.
Het verschil is dat je geen overeenkomst hebt afgesloten, maar een oneigenlijk gebruik hebt gemaakt van een overeenkomst.

Plaats reactie