LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Minder bijstand bij weigering taal te leren

Geef jouw mening over het laatste (consumenten)nieuws.
witte angora
Berichten: 23743
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door witte angora »

Lijkt me een beetje lastig communiceren als de objectleider geen Bulgaars spreekt. Of Turks, Arabisch, Pools, Roemeens, Eritrees, en alle andere talen tegelijk van de mensen die hij in dienst heeft.

tenormin
Berichten: 6826
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door tenormin »

pk49 schreef:sinds wanneer moet je Nederlands kunnen spreken om te kunnen werken? Het werk wat deze mensen meestal in hun maag gesplitst krijgen, zoals schoonmaak baantjes, kan ook in het Bulgaars. Dit is weer door racisme ingegeven maatregel. Klijnsma, foei! Bent u nu een socialist?
Geloof het of niet maar ook in deze banen kan in het Nederlands gesproken worden. Dacht u dat, juist in deze banen, Polen, Bulgaren en andere nationaliteiten geen 'babbeltje' zouden willen maken tijdens het werk? Of kan dat volgens u wel in 'gebarentaal'? Vermoeiend. Tenzij ze in hun eigen taal tegen de asperges willen spreken :lol: , tja, die moesten ook gestoken worden.

sjohie
Berichten: 9595
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door sjohie »

pk49 schreef:sinds wanneer moet je nederlands kunnen spreken om te kunnen werken? Het werk wat deze mensen meestal in hun maag gesplitst krijgen,zoals schoonmaakbaantjes,kan ook in het bulgaars. Dit is weer door racisme ingegeven maatregel.Klijnsma foei!Bent u nu een socialist?
Om te beginnen is het wel zo makkelijk met inwerken, niet iedereen spreekt goed vaktechnisch Engels of Duits. En nog belangrijker, het kan letterlijk levensgevaarlijke barrière zijn bij veiligheidsinstructies.

Dat alles nog los van het hinderen van sociale contacten tijdens pauzes etc.

pk49
Berichten: 25
Lid geworden op: 07 jun 2005 17:16

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door pk49 »

ik ken genoeg mensen uit angelsaksische landen die gewoon engels blijven spreken en daar goed mee wegkomen.Waarom zou je een taal leren die alleen in een ontzettend klein taalgebied wordt gesproken?Ga dan engels leren,dan heb je in de rest van de wereld er ook iets aan.Als engelse expat die wél nederlands min of meer heeft geleerd,sta ik versteld van het slechte nederlands die de nederlanders zelf spreken en achrijven.Dus als je eist dan buitenlanders goed nederlands moeten leren,geef dan zelf het goede voorbeeld door je taal beter onder de knie te krijgen.

ciske
Berichten: 10821
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door ciske »

Dus als je eist dan buitenlanders goed nederlands moeten leren,geef dan zelf het goede voorbeeld door je taal beter onder de knie te krijgen.


Wat een onzin, de Nederlanders die hier wonen praten NL , en schrijven NL. Het gaat hier om de mensen uit het buitenland die zich hier willen vestigen. Wil je hier leven, moet je ook de taal beheersen!

witte angora
Berichten: 23743
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door witte angora »

Beter slecht Nederland spreken dan helemaal geen Nederlands spreken. Met slecht Nederlands is er nog wel enige communicatie mogelijk. Met geen Nederlands (en ook geen fatsoenlijk Engels) wordt het wel een beetje erg lastig.

Hermijnekind
Berichten: 2
Lid geworden op: 28 mei 2014 19:21

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door Hermijnekind »

OOIT zelf als asielzoeker en/of vluchteling in een ander land beland?Hoop zo voor jullie van niet. Jullie doen allemaal alsof het geweldig is om asielzoeker/vluchteling te zijn. Men wordt eerst in de cel, met je kinderen notabene, gegooid en dan naar een opvang. Met meerdere mensen/gezinnen in 1 caravan! Continue overgeplaatst van azc naar azc. Wat denk je dat dat met kinderen-ouders doet.
Men wil soms om de tijd te doden zoooooo graag werk verrichten,maar men mag niks!!! En dan heb je vaak al een trauma opgelopen en geven ze je er nog meer sores bij. Laat mensen eerst eens fatsoenlijk bijkomen van al die jaren stress, het zijn geen dieren,maar MENSEN waar we over praten.

[Offtopic bijdragen verwijderd door de Moderator]

Nederlands leren is echt heel moeilijk,zelfs voor veel Nederlanders!!! Er staan fouten in de taalopdrachten welke vluchtelingen moeten maken. En binnen 1 jaar is het veel te kort om de Ned.taal machtig te worden.
Laatst gewijzigd door Radar op 01 jul 2014 10:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Offtopic bijdragen verwijderd

kweenie
Berichten: 15489
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door kweenie »

Eens met pk49. Maar ook met acjzr1.
In veel werk zijn ook de bazen of voormannen buitenlands en hoef je niet echt Nederlands te kennen. Dan denk ik dat het voor sommige mensen veel nuttiger kan zijn om vakinhoudelijk op de hoogte te blijven dan om zo nodig Nederlands te moeten kunnen spreken.

Maar ik vind ook, wat acjzr aangeeft, dat mensen zich moeten inzetten om de kansen te verbeteren. Nederlands proberen te leren kan dan heel nuttig zijn. Maar als talen je niet liggen, kun je je daar wel 100% voor inzetten, maar als je dan het examen niet haalt? Word je dan ondanks je inzet gekort? En kun je je energie dan niet veel beter inzetten voor een vak dat je wel ligt en waarmee je je arbeidskansen misschien veel meer vergroot?

puma73
Berichten: 5877
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door puma73 »

@Hermijnekind, compleet, maar dan ook compleet off topic.

witte angora
Berichten: 23743
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door witte angora »

Maar als je eenmaal aan het werk bent heb je toch geen bijstand meer nodig? En dan maakt het voor de bijstand/uitkering niet meer uit welke taal je spreekt. Als je je werkgever maar begrijpt.

GJvdZ
Berichten: 7405
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door GJvdZ »

sjohie schreef:Goeie zaak, en als ze dit dan nog even opvolgen met een paar maatregelen voor werkweigering, ben ik helemaal blij. Want laten we wel zijn, tienduizenden arbeiders uit Oost Europa halen terwijl er honderdduizenden werkeloos thuis zitten is ook kolder.
Maar matchen de competenties ook? Bij mij op het werk huren we veel Hongaarse en Roemeense software ontwikkelaars in, domweg omdat we ze hier niet kunnen krijgen.

tenormin
Berichten: 6826
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door tenormin »

Hermijnekind schreef: gebruik die Drionpil maar. Niet voor niets uitgevonden.
Je commentaar slaat A: nergens op en B: Die pil bestaat niet eens!

snuffel1
Berichten: 3885
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door snuffel1 »

De bijstand is geen handje ophouden meer. Als je in die situatie belandt ga je een proces in met de bedoeling weer uit de uitkering te komen. Voor een bijstandsgerechtigde is het het cruciaal om de taal te kunnen spreken want solliciteren bij een werkgever en je zoon of dochter als tolk gebruiken gaat hopeloos mis. De Nederlandse taal tot in detail beheersen is niet nodig maar begrijpend verstaanbaar maken en een beetje kunnen lezen moet met wat inspanning voor elke wereldburger wel op te brengen zijn.
Laatst gewijzigd door snuffel1 op 01 jul 2014 17:19, 1 keer totaal gewijzigd.

tenormin
Berichten: 6826
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door tenormin »

snuffel1 schreef:...maar begrijpend verstaanbaar maken en een beetje kunnen lezen moet met wat inspanning voor elke wereldburger wel op te brengen zijn.
Denk maar aan Prins Bernhard; die behield zijn accent immers ook, logisch toch. Vind het zelfs erg charmant als men Nederlands spreekt met accent (niet te verwarren met dialect :lol: ) .

sjohie
Berichten: 9595
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door sjohie »

Hermijnekind schreef:OOIT zelf als asielzoeker en/of vluchteling in een ander land beland?Hoop zo voor jullie van niet. Jullie doen allemaal alsof het geweldig is om asielzoeker/vluchteling te zijn. Men wordt eerst in de cel, met je kinderen notabene, gegooid en dan naar een opvang. Met meerdere mensen/gezinnen in 1 caravan! Continue overgeplaatst van azc naar azc. Wat denk je dat dat met kinderen-ouders doet.
Men wil soms om de tijd te doden zoooooo graag werk verrichten,maar men mag niks!!! En dan heb je vaak al een trauma opgelopen en geven ze je er nog meer sores bij. Laat mensen eerst eens fatsoenlijk bijkomen van al die jaren stress, het zijn geen dieren,maar MENSEN waar we over praten.

[Offtopic bijdragen verwijderd door de Moderator]

Nederlands leren is echt heel moeilijk,zelfs voor veel Nederlanders!!! Er staan fouten in de taalopdrachten welke vluchtelingen moeten maken. En binnen 1 jaar is het veel te kort om de Ned.taal machtig te worden.
Als ik het AZC hier om de hoek bekijk zie ik geen enkele caravan?

kweenie
Berichten: 15489
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door kweenie »

witte angora schreef:Lijkt me een beetje lastig communiceren als de objectleider geen Bulgaars spreekt. Of Turks, Arabisch, Pools, Roemeens, Eritrees, en alle andere talen tegelijk van de mensen die hij in dienst heeft.
In veel vakgebieden is het bijvoorbeeld lastig communiceren als je geen Engels spreekt. Dan kun je nog zo goed Nederlands praten, als je (internationale) collega's je niet begrijpen, kom je toch niet echt ver.

Zelfde geldt trouwens voor Frans. Er zijn nog veel fransozen die denken dat Frankrijk het centrum van de wereld is en die beteuterd zijn dat ze in het buitenland niet met alleen Frans uit de voeten kunnen. Maar soms is het dan veel nuttiger voor je carrièrekansen om Engels te leren dan om Nederlands te leren.

ruud_a
Berichten: 3187
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door ruud_a »

Hermijnekind schreef:OOIT zelf als asielzoeker en/of vluchteling in een ander land beland?Hoop zo voor jullie van niet. Jullie doen allemaal alsof het geweldig is om asielzoeker/vluchteling te zijn. Men wordt eerst in de cel, met je kinderen notabene, gegooid en dan naar een opvang. Met meerdere mensen/gezinnen in 1 caravan! Continue overgeplaatst van azc naar azc. Wat denk je dat dat met kinderen-ouders doet.
Men wil soms om de tijd te doden zoooooo graag werk verrichten,maar men mag niks!!! En dan heb je vaak al een trauma opgelopen en geven ze je er nog meer sores bij. Laat mensen eerst eens fatsoenlijk bijkomen van al die jaren stress, het zijn geen dieren,maar MENSEN waar we over praten.

[Offtopic bijdragen verwijderd door de Moderator]

Nederlands leren is echt heel moeilijk,zelfs voor veel Nederlanders!!! Er staan fouten in de taalopdrachten welke vluchtelingen moeten maken. En binnen 1 jaar is het veel te kort om de Ned.taal machtig te worden.
het gaat er om dat je kunt communiceren in het nederlands.
niemand verwacht van je dat je een universitaire graad haalt in een jaar.
bovendien hebben ze de hele dag niets te doen volgens u, dus tijd genoeg om nederlands te leren.

Guardian72
Berichten: 6855
Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
Contacteer:

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door Guardian72 »

pk49 schreef:sinds wanneer moet je nederlands kunnen spreken om te kunnen werken? Het werk wat deze mensen meestal in hun maag gesplitst krijgen,zoals schoonmaakbaantjes,kan ook in het bulgaars. Dit is weer door racisme ingegeven maatregel.Klijnsma foei!Bent u nu een socialist?
Begrijpend lezen zou ook verplicht gesteld moeten worden.

De stelling gaat over het gebruikmaken van uitkeringen zoals de bijstand.
Niet over willen en/of mogen werken.

Daarnaast, bij eender welk bedrijf zou toch tenminste een en dezelfde taal - welke dat dan ook is - gesproken (en begrepen!) moeten worden. Voor de sociale contacten, maar ook voor de veiligheid.
Beetje vervelend als ik roep "iedereen naar buiten, er is brand" - maar Bartlomiej uit Tjechie blijft binnen omdat hij me niet verstaat. Dus, hoezo, racistisch, een (basis) taaleis?

En, hoe moet een gemiddelde ambtenaar begrijpen dat iemand bijstand aanvraagt, als deze aanvragen niet of nauwelijks Nederlands spreekt? Je kan niet verwachten dat een ambtenaar in Obdam (om maar een klein plaatsje te noemen) alle talen, dialecten en variaties machtig is.

Of ben jij dat wel soms?

SO CUTE
Berichten: 5
Lid geworden op: 12 apr 2011 21:46

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door SO CUTE »

Iemand in de bijstand heeft de verplichting om zichzelf een inkomen te verwerven ,Ik heb 2 weken een bijstandsuitkering gehad en bij aanmelden werd ik direct verplicht om eventuele bemiddeling voor werk aan te nemen
Aan de andere kant ,als allerlei volk uit andere delen van Europa hier komen werken en allerlei banen van onze eigen bevolking inpikken zonder dat ze de taal spreken ,kun je het mensen die de taal niet spreken wel lastig wijsmaken dat dit een vereiste is :?:

Leo The Emperor
Berichten: 4625
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Minder bijstand bij weigering taal te leren

Ongelezen bericht door Leo The Emperor »

@Hermijnekind

De eis is niet dat om vloeiend Nederlands te spreken, de eis is dat mensen met een bijstand zich inspannen om Nederlands te leren. Dat is niet hetzelfde

Gesloten