Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Geef jouw mening over het laatste (consumenten)nieuws.
gosewijn
Berichten: 1947
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door gosewijn » 02 okt 2017 12:32

Maar als die advocaat een bodem procedure begint , is er nog niets zeker,toch ?

Verwijderd

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Verwijderd » 02 okt 2017 12:42

gosewijn schreef:Maar als die advocaat een bodem procedure begint , is er nog niets zeker,toch ?
Hij is geen advocaat. Hij is een juridisch raadgever.

alfatrion
Berichten: 15249
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 okt 2017 12:46

gosewijn schreef:Maar als die advocaat een bodem procedure begint , is er nog niets zeker,toch ?
Ja, de rechten die de bodem procedure afhandelt is niet gebonden aan de uitspraak van het kort geding.

witte angora
Berichten: 19463
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door witte angora » 02 okt 2017 12:48

Bob Schurkjens schreef:Dit is wel het bewijs dat we in een rotland leven.
Nou inderdaad, wat heeft de gewone burger het zwaar.

Bob Schurkjens
Berichten: 6625
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 02 okt 2017 13:35

Op Facebook stond dat die rechter en Leen Bakker samen op de golfbaan staan.

angel1978
Berichten: 6413
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door angel1978 » 02 okt 2017 13:38

Bob Schurkjens schreef:Op Facebook stond dat die rechter en Leen Bakker samen op de golfbaan staan.
FB, na de telegraaf de meest betrouwbare bron van informatie!

breien
Berichten: 2638
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door breien » 02 okt 2017 13:58

Bob Schurkjens schreef:Op Facebook stond dat die rechter en Leen Bakker samen op de golfbaan staan.
Gelooft u nu echt dat meneer Leen Bakker bestaat?

Verwijderd

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Verwijderd » 02 okt 2017 14:03

breien schreef:
Bob Schurkjens schreef:Op Facebook stond dat die rechter en Leen Bakker samen op de golfbaan staan.
Gelooft u nu echt dat meneer Leen Bakker bestaat?
Ik denk dat hij doelt op het eerdere bericht dat 'de gewone burger' het zo zwaar heeft en dat één van deze 'gewone burgers' op facebook iets in die trant heeft gezegd.

crazyme
Berichten: 7331
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door crazyme » 02 okt 2017 14:04

gemist schreef:
JohnTheBassist schreef:Verrassing! Leen Bakker hoeft de bedden niet te leveren:

https://nos.nl/artikel/2195844-leen-bak ... veren.html
Niet echt een verrassing. Maar wel dat er 47000 bestellingen waren... :shock:
Dat was vast van de beddenfabriek ;-)

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door 16again » 02 okt 2017 14:16

alfatrion schreef:Het gaat niet om het percentage.
Juist wel. Indien percentage korting idioot hoog is, dan kun je als klant ervan uit gaan dat er sprake is van een foutief geprijsd product.

En natuurlijk wil de advocaat verder naar bodemprocedure. Onderdeel van zijn verdienmodel.

alfatrion
Berichten: 15249
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 okt 2017 14:36

16again schreef:
alfatrion schreef:Het gaat niet om het percentage.
Juist wel. Indien percentage korting idioot hoog is, dan kun je als klant ervan uit gaan dat er sprake is van een foutief geprijsd product.
Neen. De vraag is a) of de verkoper dit aanbod wilde doen; en b) of het voor de klant duidelijk geweest moest zijn dat de klant dit aanbod niet wilde doen. Je kunt uit enkel een hoog kortingspercentage niet afleiden dat de verkoper dit aanbod niet doen. Dat is namelijk veelte subjectief en leid tot willekeur.

Het Otto-arrest pakte voor Otto gunstig uit, maar het Gerechtshof heeft dat niet gemotiveerd door op te merken dat 90% best wel veel is. De consument mocht er niet, zonder nader onderzoek, vanuit gaan dat Otto de televisie niet voor € 99 wilde verkopen, omdat voor vergelijkbare televisies in de markt van € 700 tot € 1300 euro moest worden neergelegd. Dat is objectief. Als Otto die televisie had aangeboden voor € 999,- dan had ze die moeten verkopen, ook als ze had aangegeven dat je 90% korting kreeg op de prijs van € 9.990,-.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door 16again » 02 okt 2017 14:51

alfatrion schreef: Je kunt uit enkel een hoog kortingspercentage niet afleiden dat de verkoper dit aanbod niet doen. Dat is namelijk veelte subjectief en leid tot willekeur.
Daar zijn rechters juist voor.
Bij 92% korting weet ik genoeg.

alfatrion schreef:....Als Otto die televisie had aangeboden voor € 999,- dan had ze die moeten verkopen, ook als ze had aangegeven dat je 90% korting kreeg op de prijs van € 9.990,-.
Uiteraard hebben we het hier over korting op bestaande normale verkoopprijzen, niet over een foutieve "van" prijs.

alfatrion
Berichten: 15249
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 okt 2017 14:56

16again schreef:Daar zijn rechters juist voor.
Rechters komen niet tot hun oordeel op basis van het percentage, dus gaat het niet om het percentage.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door 16again » 02 okt 2017 15:35

alfatrion schreef:
16again schreef:Daar zijn rechters juist voor.
Rechters komen niet tot hun oordeel op basis van het percentage, dus gaat het niet om het percentage.
Hoe komt de rechtbank dan tot onderstaand oordeel ?
"De rechtbank oordeelt dat het duidelijk is dat er een vergissing in het spel was aan de zijde van Leen Bakker"
m.i. door naar de normale winkelprijs en de aangeboden prijs te kijken.

alfatrion
Berichten: 15249
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 okt 2017 15:41

16again schreef:
alfatrion schreef:
16again schreef:Daar zijn rechters juist voor.
Rechters komen niet tot hun oordeel op basis van het percentage, dus gaat het niet om het percentage.
Hoe komt de rechtbank dan tot onderstaand oordeel ?
Het vonnis van Leen Bakker staat (nog) niet online en gaat om een kort geding. In het Otto arrest heeft het Gerechtshof gekeken wat andere verkopers voor soort gelijke televisie vroegen. De doorsnee geïnformeerde consument wist zo dat vergelijkbare televisies werden verkocht in het bereik van € 700 tot € 1300,- en omdat de consument dit wist moest zij vermoeden dat de verkoper deze televisie niet voor € 99,- wilde aanbieden. Dat is toch anders dan "90% is wel erg veel" argumentatie.

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 02 okt 2017 15:53

16again schreef:
alfatrion schreef:
16again schreef:Daar zijn rechters juist voor.
Rechters komen niet tot hun oordeel op basis van het percentage, dus gaat het niet om het percentage.
Hoe komt de rechtbank dan tot onderstaand oordeel ?
"De rechtbank oordeelt dat het duidelijk is dat er een vergissing in het spel was aan de zijde van Leen Bakker"
m.i. door naar de normale winkelprijs en de aangeboden prijs te kijken.
Nee, de rechter beoordeelt of je als een consument als “redelijk geïnformeerde, omzichtige en oplettende gewone consument” had moeten weten dat dit een foutje van de aanbieder is. Als iemand zich in een webshop bevindt wordt diegene geacht redelijk geïnformeerd te zijn. Wat niet betekend dat diegene dat ook werkelijk is.

Of de hoogte van het percentage korting relevant is? Nee, tuurlijk niet. Dat zou betekenen dat je alle retailers over één kamp scheert. 40% of 50% op een woonboulevard is niet enorm bijzonder, echter bij een juwelier is dit misschien exceptioneel. Rechtszekerheid in deze situaties is altijd lastig en zal je per geval moeten beoordelen.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door 16again » 02 okt 2017 15:59

Henk Toeter schreef: Of de hoogte van het percentage korting relevant is? Nee, tuurlijk niet.
Tuurlijk wel
Henk Toeter schreef: Dat zou betekenen dat je alle retailers over één kamp scheert. 40% of 50% op een woonboulevard is niet enorm bijzonder, echter bij een juwelier is dit misschien exceptioneel.
Door kortingspercentages te vergelijken met gebruikelijke kortingen in de branche......is het kortingspercentage nog steeds relevant.
Het is alleen niet de enige factor.

Henk Toeter
Berichten: 641
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 02 okt 2017 16:08

Prima, blijf jezelf lekker voor de gek houden. ;)

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door 16again » 02 okt 2017 16:25

Er is er maar een die de mensen voor de gek houdt. Dat is de advocaat die de gedupeerden valse hoop geeft, om zelf uurtjes te maken

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Moet Leen Bakker de goedkope hoogslaper alsnog leveren?

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 okt 2017 16:27

16again schreef:
Henk Toeter schreef: Dat zou betekenen dat je alle retailers over één kamp scheert. 40% of 50% op een woonboulevard is niet enorm bijzonder, echter bij een juwelier is dit misschien exceptioneel.
Door kortingspercentages te vergelijken met gebruikelijke kortingen in de branche......is het kortingspercentage nog steeds relevant. Het is alleen niet de enige factor.
Hier ga ik in mee. Het is niet dé factor, maar wel één die -samen met een heleboel andere factoren- een rol speelt in de vaststelling van hetgeen de consument redelijkerwijs had mogen verwachten.
16again schreef:Er is er maar een die de mensen voor de gek houdt. Dat is de advocaat die de gedupeerden valse hoop geeft, om zelf uurtjes te maken
En dat is een ding wat zeker is.

Plaats reactie