Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Geef jouw mening over het laatste (consumenten)nieuws.
sjohie
Berichten: 8855
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door sjohie » 20 jul 2017 14:55

atlas1302 schreef:Nederland ligt beneden de zeespiegel dat weet iedereen, als er steeds meer regenwater afgevoerd moet worden, want de grond raakt ook een keer verzadigd, dat gaat dat op den duur zeer grote problemen opleveren. Een natuurlijk verloop is dat het water van het land afloopt naar de zee, zee spiegel is lager, nu moet dit gebeuren met immense pompen.

Op een gegeven moment ben je klaar met pompen omdat die zijn capaciteiten niet meer kan opbrengen en leveren, Jip en Janeke zeiden ...teveel water de pompen krijgen het niet afgevoerd.

Daarom zijn er in Nederland zoveel kunstmatige watergebieden om dat overtollige water op te vangen, maar dat niveau van het water zal ook gaan stijgen. En nee hoor ...morgen zal dat niet gebeuren maar wel eens! Ik heb jaren op een schip gewoond aan de LEK, bij aanhoudend veel regenval kon ik niet eens bij mijn eigen schip komen, alle velden stonden blank....ongelooflijk wat een watermassa teweeg kan brengen.

Dus een regentonnetje van 150 ltr. moet uw regenwater wat van het dak stroomt opvangen, en wat gaat u doen met dat water....oh ja de plantjes water geven want die staan droog.
Dat is nou nét waar dit om draait, doordat er zoveel bestrating op privéterrein (tuinen) ligt, komt het water helemaal niet meer in contact met open grond. Maar met integraal en intelligent waterbeheer, iets waar wij Nederlanders al honderden jaren in excelleren, is ook dit allemaal prima te regelen.

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 20 jul 2017 15:21

Ik denk, dat deze topic zich eerder afspeelt op micro-niveau, voor de huisdeur dus. Overlast kan hier begonnen worden te reduceren. Het is een infrastructuurprobleem om schoon regenwater niet nog eens te moeten gaan reinigen. Overstromingen in straten duiden op een overbelast gemeentelijk afwateringssysteem en dat ligt buiten de invloedsfeer van Jip en Janneke.

Juist uit de eerder genoemde Lek wordt water bij voorbeeld het Kromme Rijngebied binnengelaten en in sloten gepompt als beregeningsreservoir voor de fruittelers. Staat de Rijn laag, is er ook een watertekort voor de telers. Wateropslag zou dus een ondernemersproject moeten zijn i.s.w.m. de aanliggende Gemeentes zonder financiële middelen. Gemeentes moeten zelf hun broek ophouden ... dus dan toch maar de tegeltax? Satelietopnamen maken het digitaal mogelijk. In Duitsland zijn vooral bedrijven de pineut.

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 20 jul 2017 16:24

Het blijft een probleem dat Nederland beneden het zee nivea ligt, dat peil stijgt ook Als het grondwater niveau op peil blijft is dat natuurlijk een goede zaak, funderingen vinden dat wel prettig, opwaartse druk water.

Jouw tuintje met sierbestrating voorkomt echt niet dat het water niet indringt in de grond, heb je nooit gezien dat je terras helemaal blank stond ?

Wat Hanschen schets lijkt mij eerder van toepassing om schoon regen water te recyclen tot nog schoner water, maar dan zou ik zeggen ....maak grote bassins en filter het water voor hergebruik huishoudens. Dan betaal je geen x bedrag per M3 maar bijna gratis. En daar wordt iedereen wel weer blij van.

sjohie
Berichten: 8855
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door sjohie » 20 jul 2017 16:36

hänschen klein schreef:Ik denk, dat deze topic zich eerder afspeelt op micro-niveau, voor de huisdeur dus. Overlast kan hier begonnen worden te reduceren. Het is een infrastructuurprobleem om schoon regenwater niet nog eens te moeten gaan reinigen. Overstromingen in straten duiden op een overbelast gemeentelijk afwateringssysteem en dat ligt buiten de invloedsfeer van Jip en Janneke.

Juist uit de eerder genoemde Lek wordt water bij voorbeeld het Kromme Rijngebied binnengelaten en in sloten gepompt als beregeningsreservoir voor de fruittelers. Staat de Rijn laag, is er ook een watertekort voor de telers. Wateropslag zou dus een ondernemersproject moeten zijn i.s.w.m. de aanliggende Gemeentes zonder financiële middelen. Gemeentes moeten zelf hun broek ophouden ... dus dan toch maar de tegeltax? Satelietopnamen maken het digitaal mogelijk. In Duitsland zijn vooral bedrijven de pineut.
Daarom hebben wij in Nederland, al honderden jaren, de waterschappen, die de verschillende, en soms conflicterende belangen van burgers, bedrijven, natuur en agrariërs afwegen en op elkaar afstemmen. (en RWS voor de grote watergangen) :wink:

De alinea waar dit hele topic over gaat, is onderdeel van een 19 pagina's tellend masterplan voor het integrale waterbeheer van deze verse gemeente. En op de gemeente(politiek) heb je als burger bij uitstek invloed, echter kiest geen enkele politieke partij het rioolstelsel als speerpunt tijdens een campagne, het is niet "sexy" genoeg om de publiciteit mee te krijgen of de burgers mee te boeien. Het moet maar droog blijven in de straat, en dat moet de gemeente maar regelen, en o wee als dat extra geld kost, want de burgers betalen al genoeg.

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 20 jul 2017 17:38

Het is een zorg voor iedereen en elke Nederlander, als er niks wordt gegaan verzuipt iedereen gewoon een keertje. ''de ark van Noach'' iedereen moet mee betalen aan dit probleem, je wilt toch niet verzuipen u bent toch niet gek!

Hoe dit structureel op te lossen is aan de specifieke ingenieurs die nederland wel voor handen hebben, Delta werken ....ze kunnen het allemaal. Betalen is dan ook niet anders dat iedereen daar aan mee doet, niet iedereen woont op het hoogste punt van Nederland wel veel op het laagste punt.

Dat de belastingbetaler een beetje wordt ontzien is toch logisch, ze betalen al veel geld aan infrastructuur en dan al die wegen die niet nat mogen worden vanwege veiligheid voor de Nederlandse weggebruikers, hoe bedoel je water dringt niet meer in de grond.

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door hänschen klein » 21 jul 2017 10:42

De 'Ark van Noah' bestaat al.

Er worden inmiddels woonarken aangeboden di helemaal zelfverzorgend functioneren. De waterreinigings- en drinkwaterverzorging incl. Zelfs de verplaatsing geschiedt via de zonnepanelen electrisch. Het lijkt mij de ultieme vorm van vrijheid, maar helaas worden er véél te weinig officiële ligplaatsen aangeboden om over een nieuwe woonvorm te kunnen spreken.

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 21 jul 2017 13:55

Regenen is een natuur verschijnsel en dat regenwater is het gevolg ervan, wat is nu eigenlijk de oorzaak van die ontzettende hoosbuien en vele regenval. Als je de oorzaak zou weg kunnen nemen, waar de hele wereld over piekert (ozonlaag, broeikaseffect), dan zou het waarschijnlijk allemaal weer wat natuurlijker worden, eveneens de opwarming van de aarde en het stijgende zee - oceaan niveau en temperatuur ervan.

Wie gaat er eigenlijk een woonland scheppen die veel lager ligt als het zeeniveau, dat is vragen om problemen en dat wisten ze natuurlijk ook honderden jaren geleden, eigenlijk hadden ze de Noordzee moeten gelaten voor wat het was en hadden we nu misschien wel Duitsers geheten.

Het is altijd een zorgenkindje van Nederland geweest en nu vragen of de burger verantwoordelijk is voor dat regenwater en of zei die problemen even willen oplossen.

Als het om het geld gaat dan is de hele wereld daar eigenlijk verantwoordelijk voor, want die verpesten het voor zichzelf. Milieu problemen iedereen haalt zijn schouders daar over op, de Atlantische Oceaan is met x,x graden al warmer en ondervindt daar de problemen van, als men een duikt neemt in die oceaan ...wat lult iedereen nou het water is nog knap koud.

Nijogeth
Berichten: 2550
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 21 jul 2017 18:51

atlas1302 schreef:Regenen is een natuur verschijnsel en dat regenwater is het gevolg ervan, wat is nu eigenlijk de oorzaak van die ontzettende hoosbuien en vele regenval. Als je de oorzaak zou weg kunnen nemen, waar de hele wereld over piekert (ozonlaag, broeikaseffect), dan zou het waarschijnlijk allemaal weer wat natuurlijker worden, eveneens de opwarming van de aarde en het stijgende zee - oceaan niveau en temperatuur ervan.

Wie gaat er eigenlijk een woonland scheppen die veel lager ligt als het zeeniveau, dat is vragen om problemen en dat wisten ze natuurlijk ook honderden jaren geleden, eigenlijk hadden ze de Noordzee moeten gelaten voor wat het was en hadden we nu misschien wel Duitsers geheten.

Het is altijd een zorgenkindje van Nederland geweest en nu vragen of de burger verantwoordelijk is voor dat regenwater en of zei die problemen even willen oplossen.

Als het om het geld gaat dan is de hele wereld daar eigenlijk verantwoordelijk voor, want die verpesten het voor zichzelf. Milieu problemen iedereen haalt zijn schouders daar over op, de Atlantische Oceaan is met x,x graden al warmer en ondervindt daar de problemen van, als men een duikt neemt in die oceaan ...wat lult iedereen nou het water is nog knap koud.
Het grootste deel van Nederland ligt boven de zeespiegel hoor. Ik woon bij de grens met Limburg en ook hier hebben ze problemen tijdens hoosbuien. De grote hoeveelheid water die valt, kan gewoon niet net zo snel weg als dat het valt. Daar moeten we niet te moeilijk over gaan doen en die ondergelopen straten zijn binnen no-time te gebruiken.

Wat betreft de klimaatverandering, ben ik nogal sceptisch. Het is namelijk een feit dat de mens maar voor ongeveer 4% van de co2-uitstoot verantwoordelijk is, de rest is namelijk afkomstig uit de natuur zelf en dan met name vulkanen en dergelijke. Toch hamert men erop dat dit omlaag moet, terwijl er beter op gehamerd kan worden om de co2-opname te verhogen. Deze is de afgelopen eeuwen door boskap omlaag gegaan en tegenwoordig is men alleen maar bezig om dit gelijk te houden.

Feit is dat we uit een kleine ijstijd komen en de temperatuur ook gestegen zou zijn zonder onze hulp. De vraag is hoeveel het verschil is dat wij hebben veroorzaakt. De gemiddelde stijging is de afgelopen 150 jaar iets van 2 graden. Laat ons daar voor 50% verantwoordelijk zijn, dan is 1 graden toch geen ramp?

Ook het smelten van de poolkappen is niet helemaal waar. De Zuidpool is al jaren ijs aan het aangroeien, terwijl de Noordpool inderdaad minder ijs heeft. Kanttekening moet hier wel bij geplaatst worden dat er op de Zuidpool afname is door smeltende gletsjers, maar een grotere toename door de hoeveelheid sneeuw die er al duizenden jaren valt. Overigens zal het krimpende gat in de ozonlaag boven de Zuidpool mogelijk een positief effect hebben op afname en zal deze mogelijk niet erg veel meer worden.

Mensen maken zich denk ik teveel druk om iets wat we niet in de hand hebben. Stand van de aarde t.o.v. de zon, de afstand t.o.v. de zon zijn namelijk ook wisselend gedurende periodes van honderden jaren en klimaatverandering komt al miljoenen jaren voor. Ik denk dat het veel moeilijker is dit tegen te gaan, dan ons er op aan te passen.

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 21 jul 2017 22:01

Jouw visie`s verbazen me steeds meer, mag natuurlijk maar het valt me gewoon op.

We hadden het over de opwarming van de aarde en als dat 2 graden in de 150 jaar is zoals je zegt, dan heeft dat echt grote gevolgen voor heel de planeet de AARDE. Dat je daar nonchelant over doet van ach dat is toch geen ramp....nee nu niet maar over nog eens 150 jaar WEL.

Het is maar goed dat er mensen zijn die zich er wel druk overmaken want dit gaat gewoon niet goed en komt niet goed.

We moeten volgens jou ook niet te moeilijk doen over die ondergelopen straatjes want die zijn in een no time weer droog, ja natuurlijk Limburg op het hoogste punt, en het westen op het laagste punt. Pompen of verzuipen, boeit jou niet want jij zit droog :)

malaga
Berichten: 400
Lid geworden op: 24 aug 2005 08:51

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door malaga » 21 jul 2017 22:46

Misschien dat sommige burgers al lang hun verantwoordelijkheid hebben genomen, komt bij de gemeentes dan ook niet op.

Ik zie de tegeltax dan gerust tegemoet met 1000 liter regenwater!

Afbeelding

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 21 jul 2017 22:54

malaga schreef:Misschien dat sommige burgers al lang hun verantwoordelijkheid hebben genomen, komt bij de gemeentes dan ook niet op.

Ik zie de tegeltax dan gerust tegemoet met 1000 liter regenwater!

Afbeelding
Regentonnen bij een caravan, heel toepasselijk en vind het keigoed :P

16again
Berichten: 9448
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door 16again » 21 jul 2017 22:58

atlas1302 schreef:Wie gaat er eigenlijk een woonland scheppen die veel lager ligt als het zeeniveau, dat is vragen om problemen en dat wisten ze natuurlijk ook honderden jaren geleden
....want onder de zeespiegel nivo regent het harder??
De overstromingen in 1993 hebben Itteren en Borgharen op de kaart gezet. Deze plekken bevinden zich zo'n 50 meter boven zeespiegelnivo.
Het zeewater is niet het probleem in deze....maar het afvoeren van het regenwater.

En dat probleem wordt alleen maar groter als water niet meer grote stukken grond kan verzadigen, maar direct op het riool geloosd wordt

-

malaga
Berichten: 400
Lid geworden op: 24 aug 2005 08:51

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door malaga » 21 jul 2017 22:59

atlas1302 schreef:
malaga schreef:Misschien dat sommige burgers al lang hun verantwoordelijkheid hebben genomen, komt bij de gemeentes dan ook niet op.

Ik zie de tegeltax dan gerust tegemoet met 1000 liter regenwater!

Afbeelding
Regentonnen bij een caravan, heel toepasselijk en vind het keigoed :P

Waar zie je een caravan? :shock:

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 21 jul 2017 23:15

malaga schreef:
atlas1302 schreef:
malaga schreef:Misschien dat sommige burgers al lang hun verantwoordelijkheid hebben genomen, komt bij de gemeentes dan ook niet op.

Ik zie de tegeltax dan gerust tegemoet met 1000 liter regenwater!

Afbeelding
Regentonnen bij een caravan, heel toepasselijk en vind het keigoed :P

Waar zie je een caravan? :shock:
Het is toch een houten stacaravan dat zie ik aan de rabatdelen tenminste. Of een schuurtje natuurlijk dat kan ook, nu ik dit type denk ik daar meer aan eigenlijk. Sorry.

gosewijn
Berichten: 1952
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door gosewijn » 21 jul 2017 23:34

Of een schuurtje natuurlijk dat kan ook

Lijkt meer op een woonark ,uit voorzorg. :D

atlas1302

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 21 jul 2017 23:40

16again schreef:
atlas1302 schreef:Wie gaat er eigenlijk een woonland scheppen die veel lager ligt als het zeeniveau, dat is vragen om problemen en dat wisten ze natuurlijk ook honderden jaren geleden
....want onder de zeespiegel nivo regent het harder??
De overstromingen in 1993 hebben Itteren en Borgharen op de kaart gezet. Deze plekken bevinden zich zo'n 50 meter boven zeespiegelnivo.
Het zeewater is niet het probleem in deze....maar het afvoeren van het regenwater.

En dat probleem wordt alleen maar groter als water niet meer grote stukken grond kan verzadigen, maar direct op het riool geloosd wordt

-
Riool bestaat uit 2 systemen het zogenoemde schoonwater en vuilwater, twee buizen, als we dat schone water dan toch in het land willen houden en niet willen afvoeren dan zouden grote bassins een uitkomst bieden wat tuinders ook al doen eigenlijk. En als je het verloop van de regenval in grafieken uizet dan zal je een stramien zien waar de neerslag het meest is gevallen in de afgelopen jaren. Daar zullen de prioriteiten liggen en de Veluwe die zingt het wel uit.
Het Westland, als het echt goed heeft geregend, neem dan je lieslaarzen maar mee. Tjonge jonge echt niet normaal, niet dat de tuinders op badslippers kunnen lopen maar hun teelt ook nog eens naar de knoppen, regenwater ...tja het is er nu gewoon het heeft even tijd nodig om te absorberen in de grond.

We willen toch bebouwen en bestraten, dan krijg je dit soort problemen er gratis bij.

16again
Berichten: 9448
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door 16again » 22 jul 2017 07:14

atlas1302 schreef:We willen toch bebouwen en bestraten, dan krijg je dit soort problemen er gratis bij.
En leg dan de rekening bij partijen die bestraten en bebouwen. En daar hoort de consument met zijn tuintje welke door betegelen is omgeturnd tot een pleintje gewoon bij.
....En daarmee zijn we bij topicstart terug.

witte angora
Berichten: 19475
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door witte angora » 22 jul 2017 07:52

Valt allemaal wel mee. Het probleem is dat iemand ooit heeft bedacht dat regenwater via het riool afgevoerd kan worden. Terwijl dat niet nodig is. Als het eens flink regent, hoe lang blijft het water dan liggen op al die straten en pleinen? Het zakt heus wel een keer de grond in als het niet meer via het riool kan.

Hoeveel vierkante meter tuin is er doorgaans betegeld vergeleken met het aantal vierkante meters openbare bestrating per woning voor de deur? Reken dat eens in percentages uit en dan weet je of het zinvol is alle bestrating in tuinen er uit te trekken of niet.

Statler
Berichten: 82
Lid geworden op: 18 jul 2017 21:01

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door Statler » 22 jul 2017 10:33

we gaan off topic maar toch een reactie
Het probleem is dat iemand ooit heeft bedacht dat regenwater via het riool afgevoerd kan worden. Terwijl dat niet nodig is
Eigenlijk is dit wel nodig daar het beetje water wat meegaat met de "grote" boodschap steeds minder word 5-10 ltr ipv 20 ltr vroeger.
Hierdoor blijft de "grote boodschap dus liggen in de meestal betonnen riolering waardoor het h2s gas word gevormd welke weer het beton aantast.
zie studie uit 1984 http://edepot.wur.nl/384117
In pvc of gres heb je hier geen last van.

De mooiste oplossing in dat geval is om op de hoogste punten binnen het gemengde stelsel wel enkele regenafvoerpunten te maken. Daar meeste riolering in Nederland op afschot is gelegd.

stofzuigertje

Re: Regenwater: eigen verantwoordelijkheid voor burgers?

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 22 jul 2017 10:49

Regenton?

Dat helpt niets, de 200 liters voor planten zit 90% van het jaar vol en loopt regelmatig over.
Alleen in de winter laat ik kraantje open wegens risico van kapot vriezen.

Een tweede ton met kraantje op kiertje die langzaam leeg loopt is beter.
Dan geen planten water geven maar de hoosbui kan hier volledig in.
Een 100 liter vat is voldoende mits hij langzaam leeg kan lopen.
Ook in de winter geen kans op kapot vriezen.
Maar onder de regenpijp een grindbak van enkele zakken grof grind is ook goed om het water zo langzaam via grondwater af te voeren.
De grindbak moet boven grondwater niveau staan en voldoende groot zijn.
Dan loopt bij hoosbui de grindbak vol en langzaam later weer leeg.
Dan is aansluiten op schone water afvoer ook niet meer nodig dus de zakken grind die geld en ruimte kosten besparen een schoon water riool.
Bij aanleg woningen is dit dan kosten neutraal.
Gewoon bij elke nieuwe woning dit eisen en dan zal Nederland langzaam en gratis beter worden.

De nieuwe woning van mijn dochter uit 2006 is met 4 grindbakken voor deze 8x12 meters woning voldoende voor elke hoosbui.
Wel is de hoeveelheid grind afhankelijk van of je in zandgrond zit of op vette klei grond.
Maar er is alleen vuil water riool aangesloten en geen hemelwater afvoer meer, gewoon via 45 graden hoekje naar de grindbak vlak onder de pijp.
Ook geen zeef bovenin want bladeren spoelen gewoon via de pijp naar de grindbak dus 1x per jaar de grindbak reinigen en geen dakgoten meer leeg halen!
De W vorm van deze goot is dus 12 meters lang, 4x 3 meters en dan flink afschot.
de beide pijpen krijgen dus 6 meters dak per stuk te verwerken en dat gaat prima.
Beide zijden woning dus de 24 meters dakgoot over 4 pijpen/grindbakken en werkt prima.
1 van deze heeft een onderbreking voor regenton.... die heeft overloop en kan voor planten gebruikt worden... dus van de pijp naar de ton en dan pas grindbak....

Gesloten