Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Bespreek hier jouw ervaringen met dealers en garagebedrijven.
Komkommertijd
Berichten: 4055
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 10 feb 2020 22:32

cherokee schreef:
10 feb 2020 12:49
Als Alfist en uiteraard eigenaar van een Alfa moet ik wel een beetje lachen om de reacties van de Komkommer. 20 jaar oude Alfa's voor 25000 vind je niet veel, dan zijn het echt wel speciale modellen. Wat de roestgevoeligheid aangaat, de Alfa in kwestie moet wel bijna van voor 2004 zijn. Vanaf dat jaar kwamen de facelift modellen van de 147 en de 156 en die zijn verzinkt, dus dan valt het wel mee. De oudere Alfa's hadden vaak last van roest rond de bodemplaten. Die zijn niet duur en en als vervangingsdeel prima te verkrijgen. Als de rest goed is zijn ze er eenvoudig in te lassen, maar dat kost wel geld natuurlijk.
Voor 1250 kun je niet veel verwachten, geen goede Alfa en ook geen goede andere auto. Grondig controleren is dan een must.
Als 2004, is dat dan na vakantie 2003 of na vakantie 2004 gemaakte?
Zag een 2007 die roestig was, of overjarige in 2007 verkocht? zou kunnen, en is alles verzinkt?

Had dit bericht gemist... maar na 2004 bouwjaar zou een prima oplossing moeten zijn.... ook niet zo duur.
Ik heb geen ervaring in 147 en 156 om Face Lift te herkennen... zal eens rond kijken wat deze verschillen dan zijn.

Theotrucker
Berichten: 4325
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Theotrucker » 11 feb 2020 08:32

Voor mij zou het gemakkelijk zijn geweest. Doorverkocht, geluk gehad. Volgende.

witte angora
Berichten: 21373
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door witte angora » 11 feb 2020 08:34

Dan zal ik bij jou maar geen auto kopen... ;)

Theotrucker
Berichten: 4325
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Theotrucker » 11 feb 2020 08:44

Ik geef standaard geen garantie! Dat laat ik over aan de dealer! Zeven jaar fabrieksgarantie.

witte angora
Berichten: 21373
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door witte angora » 11 feb 2020 08:54

Dat dacht de TS dus ook, dat ze nog garantie kon claimen bij de verkoper.

berndv
Berichten: 8049
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door berndv » 11 feb 2020 09:55

olaf79 schreef:
10 feb 2020 15:43
APK checkt in feite of een auto veilig de weg op kan. Geen apk is onveilig en dus niet de weg op.
Ik vind dit wel iets te stellig. Het niet hebben van een APK maakt niet dat een auto onveilig is, net als dat het wel hebben van een APK een garantie is dat de auto wel veilig is. Net als het voorbeeld van de koplampen. Omdat bepaald is dat de de koplampen in 1 kleur en 1 intensiteit moeten zijn uitgevoerd, betekent niet dat je per definitie een onveilige auto hebt als je hier niet aan voldoet.

Bij mijn vrouw was de bedienbare koplamphoogte niet goed meer, het motortje zat vast, maar de stand van de koplampen was prima. Auto is afgekeurd omdat er in de auto knoppen zaten om deze te bedienen, hoewel de koplampafstelling zelf geen verplicht onderdeel zijn. Oplossing was de knopjes weghalen op het dashboard, want er mogen geen knoppen zitten op het dashboard die niet verbonden zijn met een functie die niet werkt, ook al is die functie geen verplicht onderdeel. Maar was de auto veilig? Als ik jouw stelling volg niet, maar er zullen geen ongelukken door gebeuren.

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 13:17

berndv schreef:
11 feb 2020 09:55
Net als het voorbeeld van de koplampen. Omdat bepaald is dat de de koplampen in 1 kleur en 1 intensiteit moeten zijn uitgevoerd, betekent niet dat je per definitie een onveilige auto hebt als je hier niet aan voldoet.
Maar wel dat je niet mee mag deelnemen aan het verkeer.

16again
Berichten: 10343
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door 16again » 11 feb 2020 13:43

alfatrion schreef:
11 feb 2020 13:17
berndv schreef:
11 feb 2020 09:55
Net als het voorbeeld van de koplampen. Omdat bepaald is dat de de koplampen in 1 kleur en 1 intensiteit moeten zijn uitgevoerd, betekent niet dat je per definitie een onveilige auto hebt als je hier niet aan voldoet.
Maar wel dat je niet mee mag deelnemen aan het verkeer.
Lijkt me geen probleem, zolang dit niet ter keuring is aangeboden en afkeur volgt. Ik heb maanden zo rond gereden, en ik verwacht dat dit vergrijp niet dusdanig ernstig is, dat de politie me van de weg gehaald zou hebben.

Anyway, TS zal de auto verkocht hebben met vermelding "apk geldig tot xx-xx-xxxx" en niet onder vermelding dat voertuig in huidige staat door APK komt.

cherokee
Berichten: 158
Lid geworden op: 29 jul 2007 17:15

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door cherokee » 11 feb 2020 14:21

Wat veel mensen niet beseffen is dat een APK een momentopname is. Om maar een simpel voorbeeld te noemen, een auto komt bij de keuring met een totaal verroeste uitlaat, maar op dat moment is die uitlaat nog wel gasdicht. De keurmeester kijkt ernaar, weet dondersgoed dat die uitlaat er over een paar weken onderuit zal vallen maar omdat de uitlaat nog gasdicht is mag hij hem niet afkeuren. Hij kan hem als adviespunt noteren maar dat is het dan ook. De auto wordt dus goedgekeurd en door de eigenaar een week later met een nieuwe APK verkocht. Een week daarna valt de uitlaat in twee stukken en de nieuwe eigenaar zit met de kosten.

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 17:36

16again schreef:
11 feb 2020 13:43
Anyway, TS zal de auto verkocht hebben met vermelding "apk geldig tot xx-xx-xxxx" en niet onder vermelding dat voertuig in huidige staat door APK komt.
Heeft TS dan de auto ook zo gekocht?

Ik moet nog horen waarom koper-TS wel een zaak zou winnen tegen de verkoper, maar de koper een zaak zou verliezen van verkoper-TS.

Komkommertijd
Berichten: 4055
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 11 feb 2020 18:02

5 pagina's voor Rotte Alfa en boze koper?

Denk er nooit meer iets van te horen, ze proberen het gewoon en soms lukte het je geld terug te krijgen.
Vandaag op sloop gekeken, maar zonder nummer platen is voor of na 2004 een hele klus, wel roestvrije jonge gezien!

Zouden ze het dan eindelijk geleerd hebben dat relatief goedkoop galvaniseren rendabel is als je als merk wilde overleven!

16again
Berichten: 10343
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door 16again » 11 feb 2020 18:10

alfatrion schreef:
11 feb 2020 17:36
Ik moet nog horen waarom koper-TS wel een zaak zou winnen tegen de verkoper, maar de koper een zaak zou verliezen van verkoper-TS.
Bij het oorspronkelijke bedrijf weegt meldingsplicht wellicht zwaarder.
Als deskundige kan het bedrijf zich moeilijk verschuilen achter "staat van auto is niet gecontroleerd."

En bij kopen van een particulier is het natuurlijk extra oppassen geblazen, en kan onderzoeksplicht zwaarder tellen.

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 18:57

Je focust te veel op de mededelings- en onderzoeksplicht en kiest vervolgens daar een invulling bij die past bij je eigen verhaal.

Mijn vraag anders gesteld:
Ik moet nog horen waarom de profesionele verkoper hiermee wegkomt als de koper de auto doorverkoopt. Als die auto non-conform was op het moment dat TS de auto kocht, dan is die auto noch steeds non-conform toen de koper van TS de auto kocht, want die koper mag ook verwachtingen op basis van het feit dat TS de auto heeft gekocht in november.

16again
Berichten: 10343
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door 16again » 11 feb 2020 20:37

alfatrion schreef:
11 feb 2020 18:57
Je focust te veel op de mededelings- en onderzoeksplicht en kiest vervolgens daar een invulling bij die past bij je eigen verhaal.
En dat is geen inhoudelijk waarde oordeel

alfatrion schreef:
11 feb 2020 18:57
Mijn vraag anders gesteld:
Ik moet nog horen waarom de profesionele verkoper hiermee wegkomt als de koper de auto doorverkoopt.
Dat heb ik nergens beweert. Al helpt de extra schakel in de keten de 1e verkoper natuurlijk wel.
2e koper heeft geen overeenkomst met 1e verkoper, en kan daar eigenlijk niet alleen aankloppen

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 21:16

16again schreef:
11 feb 2020 20:37
En dat is geen inhoudelijk waarde oordeel
Zeker wel.
16again schreef:
11 feb 2020 20:37
alfatrion schreef:
11 feb 2020 18:57
Mijn vraag anders gesteld:
Ik moet nog horen waarom de profesionele verkoper hiermee wegkomt als de koper de auto doorverkoopt.
Dat heb ik nergens beweert.
Dat is wel effect.
16again schreef:
11 feb 2020 20:37
2e koper heeft geen overeenkomst met 1e verkoper, en kan daar eigenlijk niet alleen aankloppen
Koper 2 klopt aan bij koper 1. Koper 1 klopt aan bij verkoper 1.

Veldt01
Berichten: 719
Lid geworden op: 16 jul 2006 15:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Veldt01 » 11 feb 2020 22:14

Koper 2 klopt aan bij koper 1. Koper 1 klopt aan bij verkoper 1.
Koper 2 en koper 1 zijn beide particulier en daarmee is de kous af. Als koper 2 niet aan kan tonen dat koper 1 van de problemen op de hoogte was dan houdt het daar op. Koper 1 is geen eigenaar meer van de auto en de auto heeft tijdens het jaar apk kennelijk prima voldaan (anders had deze ook geen apk gekregen). Dat deze nu economisch (technisch is het op te lossen) niet meer door de keuring komt is vervelend echter het is maar de vraag of dit wel een gerechtvaardigde eis is voor een auto met die waarde.

Dus koper 1 kan vriendelijk aan verkoper 1 vragen of deze wil bewegen echter de kans dat een autohandelaar hier ook maar iets mee gaat doen (behalve wijzen) is nihil.

Wijze les, in ieder geval voor koper 2, koper 1 komt hier goed mee weg en voor de gemiddelde autohandelaar in deze prijsklasse is dit waarschijnlijk business as usual....

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 22:27

Veldt01 schreef:
11 feb 2020 22:14
Koper 2 en koper 1 zijn beide particulier en daarmee is de kous af.
Onzin. Dit soort praat is leuk in de kroeg, maar heeft niets te maken met hoe dit juridisch werkt.
Veldt01 schreef:
11 feb 2020 22:14
Als koper 2 niet aan kan tonen dat koper 1 van de problemen op de hoogte was dan houdt het daar op.
Wederom weer onzin. Koper 2 heeft recht op een auto die aan de overeenkomst beantwoordt. Wanneer de auto niet aan de overeenkomst beantwoord, dan is "ik wist het niet" geen verweer waarmee koper 1 zich kan redden.
Veldt01 schreef:
11 feb 2020 22:14
Dat deze nu economisch (technisch is het op te lossen) niet meer door de keuring komt is vervelend echter het is maar de vraag of dit wel een gerechtvaardigde eis is voor een auto met die waarde.
Zoals ik eerder ook al heb aangegeven mag de koper verwachten dat de auto geschikt is om daarmee veilig te rijden over het Nederlandse wegenstelsten, behoudens gebreken die door een leek eenvoudig te ontdekken zijn. Een auto is geschikt is voor dit normaal gdbruik komt door de APK heen. Dat is een redelijke eis omdat de auto met dat doel is verkocht. De waarde van de auto heeft hier geen invloed op.

Veldt01
Berichten: 719
Lid geworden op: 16 jul 2006 15:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Veldt01 » 11 feb 2020 23:21

Volgens mij verwar je “mag verwachten” met conformiteit. Een auto met een waarde net boven de schrootprijs en 20 jaar moet idd veilig zijn en daar is de geldende apk voor (een specialist heeft bepaald dat de auto gedurende de looptijd veilig is). Nergens ga je gehoor vinden voor je mening dat
een auto met zo’n geringe waarde nog een jaar mee moet kunnen gaan.
Dat i.c.m. het feit dat koper 2 helemaal niet heeft gedaan om de kwaliteit te bepalen betekend voor ieder normaal denkend mens gewoon einde verhaal (of koper 2 moet zo vastberaden zijn om hier een jurist op te zetten waarvan de kosten de waarde van de auto na het intakegesprek en de eerste brief al overstijgen.

Overigens kan de auto nog prima een poos mee, kost 2000 euro. Is dat veel? Voor een alfa zeker niet en bij oude auto’s kan en mag je dit soort kosten verwachten (zeker als de aanschafwaarde nihil is). En zelfs een aan de wet vastgebakken jurist (leek) moet meegekregen hebben dat italianen bovenmatig roesten en dat wat extra voorzichtigheid (vasthouden van een schrievendraaier moet nog lukken) op zijn plaats is.

alfatrion
Berichten: 16574
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 feb 2020 23:46

Veldt01 schreef:
11 feb 2020 23:21
Volgens mij verwar je “mag verwachten” met conformiteit.
Nope.
Veldt01 schreef:
11 feb 2020 23:21
Een auto met een waarde net boven de schrootprijs en 20 jaar moet idd veilig zijn en daar is de geldende apk voor (een specialist heeft bepaald dat de auto gedurende de looptijd veilig is).
Wat is de schrootprijs van deze auto?

Zoals eerder aangegeven is een APK een moment opname.
Veldt01 schreef:
11 feb 2020 23:21
Nergens ga je gehoor vinden voor je mening dat een auto met zo’n geringe waarde nog een jaar mee moet kunnen gaan.
Je bent me nu woorden in de mond aan het leggen. Ik heb dat niet gesteld.
Veldt01 schreef:
11 feb 2020 23:21
Voor een alfa zeker niet en bij oude auto’s kan en mag je dit soort kosten verwachten (zeker als de aanschafwaarde nihil is).
De koper mag nog steeds verwachten dat de auto geschikt is om er mee veilig rijden op het Nederlandse wegennet, behoudens die gebreken die door een leek eenvoudig te ontdekken zijn.

Veldt01
Berichten: 719
Lid geworden op: 16 jul 2006 15:05

Re: Na doorverkopen van onze auto blijkt de onderkant doorgerot

Ongelezen bericht door Veldt01 » 12 feb 2020 00:10

Een Apk keuring kun je zien als een schouw waarin gecheckt wordt of de auto op moment voldoet aan de gestelde eisen, waarbij de eisen zijn bepaald op basis van de verwachting dat een auto nog redelijkerwijs en met behoorlijk onderhoud een jaar veilig aan het verkeer deel kan nemen. Het is dus geen momentopname zoals jij het hier verkoopt, deze auto kan door en dat kost 2000 Euro en dat is binnen de grenzen van redelijkheid, pas bij een veel nieuwere / duurdere auto zou je kunnen stellen dat een nieuwe apk niet zoveel zou mogen kosten (en ook dat blijkt vaak een utopie)

Plaats reactie