Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Bespreek hier jouw ervaringen met dealers en garagebedrijven.
Lady1234
Berichten: 10840
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Lady1234 » 12 okt 2019 21:40

Ik heb de indruk dat de huid van de beer hier al verdeeld wordt voordat hij geschoten is.

Even cru gezegd, geldt voor een gunstige (voor de Ts) uitspraak van de rechter hetzelfde als voor een auto van een louche handelaar. Garantie tot de deur. Dus hier tot het einde van het topic.

alfatrion
Berichten: 15701
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door alfatrion » 12 okt 2019 21:59

NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
De verkoper wil de overeenkomst ontbinden, deze heeft immers aangegeven de ingeruilde BMW te willen terug leveren.
De verkoper heeft niets te willen.
NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
En ja, mocht dit juridisch gevecht voor de rechter komen zal een bewezen lastercampagne echt wel mee genomen gaan worden in de beslissing.
Als je probeert deze twee onderwerpen samen te voeren als één zaak, dan splits de rechter je vorderingen in twee zaken.
NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
Dat tttlocke met zijn eigen gedachtegang en een belerend vingertje probeert te raden wat ik zou kunnen bedoelen is verre van correct.
Ik vind dat ttlocke helemaal niet belerend bezig is. Wanneer we iets schrijven of doen dan moet een ander dat interpreteren, daar ontkom je niet aan.

Moneyman
Berichten: 13917
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Moneyman » 12 okt 2019 22:04

NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
En ja, mocht dit juridisch gevecht voor de rechter komen zal een bewezen lastercampagne echt wel mee genomen gaan worden in de beslissing.
Dit is gewoon klinklare onzin. Een civiele (!!!) proces over ontbinding kan niet beïnvloed worden door een separaat strafrechtelijk (!!!) proces wegens laster. En in een civiele zaak kan je uiteraard geen strafrechtelijke issues inbrengen.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 12 okt 2019 22:13

alfatrion schreef:
12 okt 2019 21:59
NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
En ja, mocht dit juridisch gevecht voor de rechter komen zal een bewezen lastercampagne echt wel mee genomen gaan worden in de beslissing.
Als je probeert deze twee onderwerpen samen te voeren als één zaak, dan splits de rechter je vorderingen in twee zaken
En de 2 zaken kunnen prachtig in 1 zitting behandeld worden.

Moneyman
Berichten: 13917
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Moneyman » 12 okt 2019 22:20

NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 22:13
En de 2 zaken kunnen prachtig in 1 zitting behandeld worden.
Nogmaals: klinkklare onzin. En je weet al waarom.

tttlocke
Berichten: 2180
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door tttlocke » 12 okt 2019 22:31

NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 22:13
alfatrion schreef:
12 okt 2019 21:59
NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
En ja, mocht dit juridisch gevecht voor de rechter komen zal een bewezen lastercampagne echt wel mee genomen gaan worden in de beslissing.
Als je probeert deze twee onderwerpen samen te voeren als één zaak, dan splits de rechter je vorderingen in twee zaken
En de 2 zaken kunnen prachtig in 1 zitting behandeld worden.
Deze had ik voor mezelf al voorspeld. :mrgreen:
Twee zaken waarvan de uitkomsten elkaar niet beïnvloeden, in één zitting. Ja, dat zou misschien wel kunnen. So what?
(wat we 'lastercampagne' noemden, leidde dan ook tot een civielrechtelijke zaak waarin op grond van onrechtmatige daad een schadevergoeding wordt geëist).

snuffel1
Berichten: 3433
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door snuffel1 » 13 okt 2019 10:03

Laster valt onder het strafrecht en de twist over de beide auto's onder het civiel recht en worden dus apart behandeld. Zo te lezen is de BMW ingeruild op de Porsche met daarbij een flinke bijbetaling van Ts en de BMW zal als zijnde inruil in het koopcontract zijn meegenomen. Het koopcontract bestaat dan uit twee delen, de prijs van de ingeruilde BMW en de aanschafprijs van de Porsche en wat er onderaan de streep overblijft is het bedrag dat uiteindelijk afgerekend dient te worden. De verkoper biedt aan de koop ongedaan te maken en dat zal resulteren in de BMW plus het bij betaalde bedrag aan de koper terug te geven. Het is dus niet zo dat het totale bedrag terug te eisen is tenzij de BMW reeds verkocht is en dus niet meer voorhanden is. Maar toch de verkoper zal op de Porsche garantie gegeven hebben en zou de aangetoonde gebreken dienen te herstellen.

criticus2
Berichten: 553
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door criticus2 » 13 okt 2019 10:54

garantiediscussie doet niet ter zake gezien het zeer snel optreden van het defect. Maar: er is bij meerderen het gevoel dat niet het hele verhaal verteld wordt. Denk dat dit echt onder de rechter moet komen wanneer TS niet akkoord gaat met voorstel van het bedrijf, namelijk geld en BMW terug en porsche terug naar Wiggers. Om een helder beeld te hebben is ook de versie van Wiggers van belang en die ontbreekt.

fonsflons
Berichten: 1332
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door fonsflons » 13 okt 2019 11:09

alfatrion schreef:
12 okt 2019 16:22
mista.sparrow schreef:
12 okt 2019 14:28
Voor de volledigheid ik had een BMW 550 V8 1470000 km uit bj 2010 ingeruild. kreeg hiervoor 19500 als inruil waarde van de garage, de Porsche was 33500 en had 224000 km gelopen, uit bouwjaar 2010. Het verschil heb ik contant moeten betalen omdat verkoper geen pinautomaat had.

Oude BMW wens ik niet terug omdat 31 augustus zag ik op de website van wiggers dat de auto verkocht was, en vervolgens is de auto op naam gezet. (ik heb een rapport gekocht waarin dit blijkt)
vervolgens is de auto 19 dagen na verkoop weer op naam van wiggers gegaan, ik weet niet wat er in de tussentijd heeft afgespeeld.
Duidelijk. Je heb in ieder geval recht op €33.500,-. Dit bedrag kan nog worden verhoogd met het verschil van een dekkingskoop. De oude auto hoef je niet terug te nemen. Kunnen we je nog ergens mee helpen?
Vraagje, maar hoe kun jij een eindconclusie trekken met slechts informatie van 1 kant? Denk je niet dat a: de beweringen bewezen moeten worden, en b: de kant van de verkoper gehoord moet worden om een goede beeldvorming te vormen?

Nu geef je aan dat koper in zijn gelijk staat zonder een voorbehoud van correcte info?

Lady1234
Berichten: 10840
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 okt 2019 11:14

Een bedrijf als Wiggers Mastercars zou geen pinautomaat hebben?

alfatrion
Berichten: 15701
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door alfatrion » 13 okt 2019 11:22

NeoDutchio schreef:
12 okt 2019 21:26
Als de verkoper niet instemt of geen mogelijkheid heeft om te leveren wat overeengekomen is, danwel wat TS zou willen, dan blijft ontbinding over. Dat is de zaak waar ik over spreek. Overigens niet zo vreemd, als de reparatiekosten niet opweegt tegen de waarde van de auto kan je hoog of laag springen, maar dan wordt die auto echt niet gemaakt.
Voor de duidelijkheid: een verkoper kan zich niet van zijn nakomingsverplichting bevrijden door te verwijzen naar een voor hem goedkoper alternatief. Op de verkoper rust een nakomingsverplichting, ook als hij aan de reparatie net zo veel zou moeten uitgeven als de auto waard is. Bij de rechter kan dan nakoming worden gevorderd op straffe van een dwangsom.
fonsflons schreef:
13 okt 2019 11:09
Nu geef je aan dat koper in zijn gelijk staat zonder een voorbehoud van correcte info?
Dat voorbehoud is impliciet omdat die vanzelfsprekend is.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 13 okt 2019 11:32

alfatrion schreef:
13 okt 2019 11:22
Voor de duidelijkheid: een verkoper kan zich niet van zijn nakomingsverplichting bevrijden door te verwijzen naar een voor hem goedkoper alternatief. Op de verkoper rust een nakomingsverplichting, ook als hij aan de reparatie net zo veel zou moeten uitgeven als de auto waard is. Bij de rechter kan dan nakoming worden gevorderd op straffe van een dwangsom.
En als de verkoper niet tot nakoming over kan gaan zal er geen rechter zijn die de verkoper zal verplichten om dat toch te moeten.

16again
Berichten: 9592
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door 16again » 13 okt 2019 11:37

snuffel1 schreef:
13 okt 2019 10:03
Laster valt onder het strafrecht en de twist over de beide auto's onder het civiel recht en worden dus apart behandeld.
Maar een claim vanwege inkomstenderving en imagoschade vanwege laster, lijkt mij weer civiel recht

Erthanax
Berichten: 3562
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 okt 2019 11:47

Eerlijk gezegd hoop ik dat Wiggers hier nog een reactie geeft, zodat ook de andere kant van het verhaal aan de orde komt.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 13 okt 2019 11:50

alfatrion schreef:
13 okt 2019 11:22
Dat voorbehoud is impliciet omdat die vanzelfsprekend is.
U reageert op anderen dat ze duidelijker moeten zijn en altijd met onderbouwingen moeten komen, maar in uw geval moeten wij ruiken dat uw uitspraak vanzelfsprekend onder voorbehoud is?
Het vreemde is dat TS een opdracht gegeven schijnt te hebben tot een aankoopkeuring, maar deze nooit gezien heeft. Is er dan wel een aankoopkeuring gedaan? Als er direct zoveel problemen zijn, hoe kan het dat deze niet merkbaar waren bij de proefrit? En wat is besproken met de verkoper? Er zal echt wel een reden genoemd zijn waarom Wiggers heeft aangegeven de koop te willen ontbinden.

Het verhaal heeft nog teveel vraagtekens om een (voorlopige) uitspraak te kunnen doen.

Erthanax
Berichten: 3562
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 okt 2019 11:57

Erthanax schreef:
13 okt 2019 11:47
Eerlijk gezegd hoop ik dat Wiggers hier nog een reactie geeft, zodat ook de andere kant van het verhaal aan de orde komt.
Goed punt. Dat vind ik eerlijk gezegd ook.

Lady1234
Berichten: 10840
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 okt 2019 12:04

De Ts schrijft dat de verkoper gezegd had dat hij de auto had laten keuren.

alfatrion
Berichten: 15701
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door alfatrion » 13 okt 2019 12:07

NeoDutchio schreef:
13 okt 2019 11:50
alfatrion schreef:
13 okt 2019 11:22
Dat voorbehoud is impliciet omdat die vanzelfsprekend is.
U reageert op anderen dat ze duidelijker moeten zijn en altijd met onderbouwingen moeten komen (...).
Heb je daar een citaat bij?

tttlocke
Berichten: 2180
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door tttlocke » 13 okt 2019 22:05

Erthanax schreef:
13 okt 2019 11:57
Erthanax schreef:
13 okt 2019 11:47
Eerlijk gezegd hoop ik dat Wiggers hier nog een reactie geeft, zodat ook de andere kant van het verhaal aan de orde komt.
Goed punt. Dat vind ik eerlijk gezegd ook.
En weer een bewijs dat er twee Erthanaxen zijn! :D

Erthanax
Berichten: 3562
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Ondeugdelijke Porsche van Wiggers Mastercars

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 okt 2019 22:23

tttlocke schreef:
13 okt 2019 22:05
Erthanax schreef:
13 okt 2019 11:57
Erthanax schreef:
13 okt 2019 11:47
Eerlijk gezegd hoop ik dat Wiggers hier nog een reactie geeft, zodat ook de andere kant van het verhaal aan de orde komt.
Goed punt. Dat vind ik eerlijk gezegd ook.
En weer een bewijs dat er twee Erthanaxen zijn! :D
U stelt dat wel, maar kunt u dat onderbouwen?

Plaats reactie