Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Dierenmishandeling of ander dierenleed kan je hier bespreken.
kweenie
Berichten: 15190
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door kweenie » 15 dec 2019 22:57

Revoked schreef:
15 dec 2019 17:18
"een beter leven". Beter dan wat? Deughmenschen mogen ophouden met anderen hun wil op te leggen. 18 kippen per vierkante meter is " een beter leven" dan 22 kippen per vierkante meter? Welke gek gelooft dat? Ik iig niet.
Volgens mij wordt jou helemaal niet een wil opgelegd. Het enige wat ik benoem is dat ik het irritant vind wanneer AH als zogenaamd 'alle' varianten in de bonus zijn, daar vaak in kleine lettertjes een uitzondering voor biologisch onder staat. Ik dring daarmee helemaal niemand iets op, maar ik vind het wel bijzonder dat AH met zulke bonus acties mensen meer richting bio-industrie lokt.

Revoked
Berichten: 1031
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Revoked » 15 dec 2019 23:37

Grappig. Ik doelde totaal niet op jou. Meer de vega-lobby in het algemeen.
Verder is de "betere kip" van AH nog steeds een plofkip, maar dan 1 minder per vierkante meter. Leuk om te zien dat de marketing zijn werk doet èn dat er mensen zijn die daarmee denken goed bezig te zijn voor de fauna.
Het draait altijd om geld. Om echt goed bezig te zijn voor dier+natuur moet het hele monetaire stelsel op de schop. Dàt is namelijk "man-made" en zorgt voor erg veel vervuiling, in de ruimste zin des woords.

kweenie
Berichten: 15190
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door kweenie » 16 dec 2019 04:20

Revoked schreef:
15 dec 2019 23:37
Grappig. Ik doelde totaal niet op jou. Meer de vega-lobby in het algemeen.
Verder is de "betere kip" van AH nog steeds een plofkip, maar dan 1 minder per vierkante meter. Leuk om te zien dat de marketing zijn werk doet èn dat er mensen zijn die daarmee denken goed bezig te zijn voor de fauna.
Grappig, want volgens mij heeft de vega-lobby weinig te maken met biologische of andere varianten van kip. En ik heb geen idee wat die 'nieuwe kip' van AH te maken heeft met biologische kip of een beter leven dat die biologische kip al dan niet heeft.

mh73
Berichten: 1824
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 08:22

Maar Revoked heeft wel gelijk. Op alle fronten draait het in onze wereld om geld-geld-meer-meer. De reden dat klimaattoppen niet het gewenste resultaat opleveren en men bij de stikstof kwestie de snelwegen, het vliegverkeer en de industrie grotendeels buiten schot laat.

Van de week een boze boer op TV: hij had net in 70 extra stallen geïnvesteerd. Hoe je op het idee komt terwijl de boeren al 50 jaar weten dat er een stikstofprobleem is, begrijp ik niet zo goed. Wat wél duidelijk is, is dat de beste man ondanks goedbedoelende vegetariërs echt niet van plan is om minder vlees te gaan produceren, eerder meer, meer, meer.

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 16 dec 2019 08:41

kweenie schreef:
15 dec 2019 22:57
Revoked schreef:
15 dec 2019 17:18
"een beter leven". Beter dan wat? Deughmenschen mogen ophouden met anderen hun wil op te leggen. 18 kippen per vierkante meter is " een beter leven" dan 22 kippen per vierkante meter? Welke gek gelooft dat? Ik iig niet.
Volgens mij wordt jou helemaal niet een wil opgelegd. Het enige wat ik benoem is dat ik het irritant vind wanneer AH als zogenaamd 'alle' varianten in de bonus zijn, daar vaak in kleine lettertjes een uitzondering voor biologisch onder staat. Ik dring daarmee helemaal niemand iets op, maar ik vind het wel bijzonder dat AH met zulke bonus acties mensen meer richting bio-industrie lokt.
Of het simpele feit dat een vegetarische hamburger duurder is dan eentje van koe? Daar zou een overheid wel wat in kunnen doen, bijvoorbeeld met de BTW ofzo.

witte angora
Berichten: 20735
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door witte angora » 16 dec 2019 09:06

Ai, de kiloprijs van de vegetarische is exact het dubbele van de 'echte'. Dat schiet niet echt op nee.

witte angora
Berichten: 20735
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door witte angora » 16 dec 2019 09:08

mh73 schreef:
16 dec 2019 08:22

Van de week een boze boer op TV: hij had net in 70 extra stallen geïnvesteerd. Hoe je op het idee komt terwijl de boeren al 50 jaar weten dat er een stikstofprobleem is, begrijp ik niet zo goed. Wat wél duidelijk is, is dat de beste man ondanks goedbedoelende vegetariërs echt niet van plan is om minder vlees te gaan produceren, eerder meer, meer, meer.
Dan kan hij meer exporteren naar China. Of Oost-Europa, of waar het ook allemaal heen gaat. Hij zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zijn vleesfabriek in China neer te zetten. Goedkopere grond, goedkopere arbeiders, en het vlees hoeft niet meer de halve wereld over, Maar ja, Chinees leren is ook niet zo wat.

In ieder geval: als je zoveel kan investeren, valt het met die verschrikkelijk lage inkomens van de boeren nog wel mee.

Komkommertijd
Berichten: 3684
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 16 dec 2019 09:27

Rabo rood , in de goot, ja, zij willen geld uitlenen en adviseren en verdienen aan 't werk van de Boer!

fonsflons
Berichten: 1671
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 09:42

Vandaar ook mijn eerdere opmerkingen dat stellingen als 'het begint bij jezelf' en 'alle beetjes helpen' bij dit probleem helaas niet op gaan. Dit probleem is dermate groot dat dit alleen nationaal (zelfs continentaal / mondiaal) aangepakt moet worden.
Revoked had een goed punt dat de onderliggende problematiek ook niet zozeer bij de consument ligt, maar het gewoon een geld issue is. En iedereen weet dat dat niet alleen voor vlees industrie van toepassing is maar op zowat alles.

witte angora
Berichten: 20735
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door witte angora » 16 dec 2019 09:57

Het probleem heet in feite 'economie'. De economie moet vooral groeien en groeien. Maar dat kan alleen maar als er meer kilometers gemaakt worden om meer mensen en meer goederen te transporteren.

Het streven zou eigenlijk moeten zijn: minder economie. Ieder jaar een procentje of 5 er af, in plaats van een paar procent erbij. Moet je eens kijken wat er dan gebeurt met het klimaat.

Ondertussen kun je als eenling best wel wat doen om die economie wat te temperen: probeer je ecologische voetafdruk te verkleinen. Als iedereen dat doet, stopt de groei vanzelf.

fonsflons
Berichten: 1671
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 10:00

Als iedereen deed wat die moest doen was de aarde one happy place. Maar ja, teletubbie land is toch echt een verzinsel (waar veel geld mee verdient wordt.)

witte angora
Berichten: 20735
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door witte angora » 16 dec 2019 10:03

Waarom typeer je een gezonde aarde met een gezonde maatschappij als een teletubbie land? In het bos ben ik nog nooit een teletubbie tegengekomen, of iets wat er op lijkt. Op het strand of in de zee ook niet.

fonsflons
Berichten: 1671
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 10:27

Teletubbie land is een land waarin alles is zoals het zou moeten zijn. Mensen leven naast de dieren in perfecte harmonie, kleur maakt niet uit, geaardheid ook niet (TinkiWinki kan zeggen wat die wil maar iedereen weet beter), geld is geen issue en problemen worden praktisch opgelost. De zon schijnt altijd en iedereen is vrolijk. Technologie is volop aanwezig maar wordt niet gebruikt om elkaar te onderdrukken.

mh73
Berichten: 1824
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 10:30

witte angora schreef:
16 dec 2019 10:03
Waarom typeer je een gezonde aarde met een gezonde maatschappij als een teletubbie land? In het bos ben ik nog nooit een teletubbie tegengekomen, of iets wat er op lijkt. Op het strand of in de zee ook niet.
Hij zal meer doelen op de vergelijking met een sprookjesachtig paradijs: het ziet er prachtig uit maar het gaat nooit gebeuren.

Zolang landen bestuurd worden door lieden die een prima salaris hebben, maar dat extra wachtgeld en die extra reiskostenvergoeding of extra tegemoetkoming er toch graag bovenop hebben, naast alle andere goedbetaalde bijbaantjes, gaan maatregelen die in plaats van meer-meer-meer een tikje minder tot gevolg hebben, er echt niet komen.

Oblomova
Berichten: 280
Lid geworden op: 28 jul 2007 19:06

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Oblomova » 16 dec 2019 10:41

De veelvuldige en met steeds weer dezelfde fanatieke bewoordingen (drammen, door de strot rammen, onjuist overigens) herhaalde reacties tegen de stelling, geven naar mijn idee meer aan dat daarmee een innerlijke strijd wordt gevoerd dan dat het tegen de stelling op zich is. Het kan volgens mij namelijk gewoonweg niet worden ontkend dat het eten van vlees (biologisch even ter zijde, want dat klopt ook niet altijd) momenteel neerkomt op het steunen van veel ONNODIG dierenleed.

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 16 dec 2019 10:49

witte angora schreef:
16 dec 2019 09:08
mh73 schreef:
16 dec 2019 08:22

Van de week een boze boer op TV: hij had net in 70 extra stallen geïnvesteerd. Hoe je op het idee komt terwijl de boeren al 50 jaar weten dat er een stikstofprobleem is, begrijp ik niet zo goed. Wat wél duidelijk is, is dat de beste man ondanks goedbedoelende vegetariërs echt niet van plan is om minder vlees te gaan produceren, eerder meer, meer, meer.
Dan kan hij meer exporteren naar China. Of Oost-Europa, of waar het ook allemaal heen gaat. Hij zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zijn vleesfabriek in China neer te zetten. Goedkopere grond, goedkopere arbeiders, en het vlees hoeft niet meer de halve wereld over, Maar ja, Chinees leren is ook niet zo wat.

In ieder geval: als je zoveel kan investeren, valt het met die verschrikkelijk lage inkomens van de boeren nog wel mee.
Mwoa, als je een zakelijke lening krijgt op basis van ruimte in je vergunning, en de overheid bedenkt zeg dat alle veehouders die ruimte in moeten leveren om de groei te temperen van de branche, dan heb je wel een serieus probleem met je bedrijfsvoering. En veruit de meeste boerengezinnen wonen op het bedrijf, dus bij een faillissement zijn die ook meteen hun onderdak kwijt.

Net als op meer plekken in het bedrijfsleven, zijn het bij de boeren de middelgrote bedrijven die knel zitten. Die hebben niet genoeg commercieel vlees op de botten om de intensivering van de benodigde investeringen bij te kunnen benen, maar ze zijn wel volledig afhankelijk van het bedrijf, itt kleinere boeren die er zeg een camping bij hebben voor extra inkomsten.

Net als met meer dingen, zijn er hier ook meerdere actoren verantwoordelijk, de overheden met matig beleid, de boeren die het gaspedaal vol zijn blijven intrappen na invoering van het PAS, terwijl toen echt al wel duidelijk was dat dit niet houdbaar ging zijn, de grote banken die alleen groei financieren, maar niet een transitie naar een duurzamere vorm van landbouw/veeteelt, en ook wij, de consumenten, die het vertikken om ons gedrag substantieel aan te passen. (wij geven aan ons eten zo ongeveer het minste pp uit van alle EU inwoners)

fonsflons
Berichten: 1671
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 10:49

Oblomova heeft natuurlijk gelijk, en TS ook. Vlees eten draagt bij aan het probleem. Stoppen met vlees eten draagt echter niet bij aan het oplossen van het probleem.

Ik had vanmorgen een goed gesprek met iemand en hoewel dat niet over vlees eten of de wereld verbeteren ging, ging het er wel over dat een enkel persoon met de juiste instelling absurd veel kan bereiken. Als je het doet doe het dan goed. Dat gaat verder in mentaliteit dan een bijdrage leveren. Hoe overleef je in de muziekindustrie als je gewoon wilt doen wat je wilt doen? Lees het verhaal achter Marillion. Hoe overleef je of krijg je voet aan de grond in de keiharde commerciele TV industrie? Lees het verhaal achter BNN. Hoe bereik je miljarden mensen meerdere malen met jouw visie? Lees het verhaal achter Steve Jobs. etc etc etc.

Dit waren geen mensen die veel praatjes hadden en dankzij pappa's nalatenschap hebben bereikt wat zij bereikt hebben. Dit waren mensen die geloofden in hun doel en actie ondernamen. Ze deden gewoon hun ding.

Dus fantastisch als jij geen of minder vlees eet. Oprecht chapeau. Maar beweer niet dat je de wereld beter maakt. Daar is wat meer voor nodig. Je maakt de wereld in je eigen hoofd wat beter. Dat vind ik prima, en dat maakt jou wat dit onderwerp betreft een 'beter mens' dan mij. Maar ik doe andere dingen. En alles wat wij doen waar we trots op zijn valt in het niet bij iemand die echt wat doet.

Ik haal mijn vlees bij de slager (vroeger herenboerderij maar vanwege omstandigheden...)
Dat doe ik niet vanwege dierenleed. Ik heb geen idee hoe de slager aan zijn vlees komt. Dat doe ik omdat het gewoon lekkerder is. Tevens heb ik geen problemen met mensen die kiloknallers kopen. Wel heb ik een mening over de industrie die kiloknallers mogelijk maakt. En dat is niet de kippenboer.

mh73
Berichten: 1824
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 11:20

Oblomova schreef:
16 dec 2019 10:41
De veelvuldige en met steeds weer dezelfde fanatieke bewoordingen (drammen, door de strot rammen, onjuist overigens) herhaalde reacties tegen de stelling, geven naar mijn idee meer aan dat daarmee een innerlijke strijd wordt gevoerd dan dat het tegen de stelling op zich is. Het kan volgens mij namelijk gewoonweg niet worden ontkend dat het eten van vlees (biologisch even ter zijde, want dat klopt ook niet altijd) momenteel neerkomt op het steunen van veel ONNODIG dierenleed.
Die hoofdletters komen inderdaad helemaal niet drammerig over.

Die kip in de supermarkt is toch al dood en wordt echt niet levend als ik hem niet koop. Er ligt momenteel meer vlees in de supermarkt dan ooit! Die kleine 5 procent van de bevolking die nu vegetarisch eet, gaat dat dierenleed echt niet verminderen, sterker nog, wanneer er minder vlees gegeten wordt zal men krampachtig proberen om vlees nog aantrekkelijker te maken door nog goedkoper te kunnen leveren of andere afzetmarkten te zoeken. Dat levert misschien nog wel juist veel meer dierenleed op.

Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.

Erthanax
Berichten: 4055
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Erthanax » 16 dec 2019 11:32

Toch grappig dat in dit topic de oplossing van "boven" (NL, Europees, wereldwijd) moet komen met dwingende voorschriften die diep ingrijpen in de economie. Maar zodra een (hogere) overheid iets probeert te regelen, klaagt iedereen ook steen en been. Moet het aan de markt overgelaten worden, of val er toch iets te zeggen voor een geleide economie?
Als ik het niet doe, doet een ander het wel. Als ik iets doe, heeft dat toch geen effect. Verdringen. In slaap sussen. Zzz.

Wat het beperken of bestrijden van dierenleed betreft, lijkt geen vlees eten me een mooi begin voor wie dat wil. Wie het niet wil, doet het gewoon niet.

Oblomova
Berichten: 280
Lid geworden op: 28 jul 2007 19:06

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Oblomova » 16 dec 2019 11:39

Het is natuurlijk wel makkelijk om weer met andere ontkenningen (dat deze oproep iets zou helpen, terwijl het me nog altijd beter lijkt dan niets doen, met meer dan 3000 weergaves en een langduriger discussie dan de meeste andere onderwerpen) te komen en een berg aan opdrachten als enige andere oplossing, die ook nog eens niet voor iedereen uitvoerbaar zijn.

Ga vooral lekker door met vlees eten, van dieren die daarvoor hun hele leven op de pijnbank mochten liggen door een industrie (en ontkenners) die dat niets uitmaakt. Ik hoef er iig geen hap meer van.

Alvast een fijne volgevreten kerst!

Plaats reactie