Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Dierenmishandeling of ander dierenleed kan je hier bespreken.
moederslink
Berichten: 6757
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door moederslink » 16 dec 2019 11:51

Het zou al mooi zijn als je je bewust bent van het dierenleed dat er achter zit , dieren(onwelzijn) gaan mij zeer aan het hart . De mensheid brengt deze planeet naar de gallemiezen , niet de dieren.
Er is niets " natuurlijks " aan deze intensieve manier van veehouderij en kippenfokkerij.
Boeren blijven investeren , de vraag ( handel___geld ) blijft onverminderd groot.
De export van vlees is sky-high , meer dan 80 % wordt geëxporteerd , er zal niets veranderen.
Boeren ontkennen de uitstoot van hun bedrijf en bagatelliseren deze uitstoot en bouwen nóg grotere stallen , weliswaar met wat mogelijke aanpassingen , maar tóch....$$$$$$

fonsflons
Berichten: 1657
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 12:03

Heel hard roepen 'aan mij lag het niet' lost het probleem niet op. Niemand ontkent dat er een probleem is. Niemand promoot dierenleed. Er wordt alleen aangegeven dat de oplossing wat ingewikkelder is dan gesteld. En dat de aangedragen emmers niet werken om de zee leeg te krijgen. Als dit probleem je echt aan het hart gaat zul je wat meer moeten doen.

Anders doe je het gewoon alleen voor jezelf. Dat is prima. Maar ga iemand die vlees van de slager eet niet scharen onder dierenleed promotor omdat het een vleeseter is.

Roep niet over het dierenleed terwijl je bij de verkiezingen stemt voor je eigen portemonnee en welzijn ipv de partij voor de dieren.
Laatst gewijzigd door fonsflons op 16 dec 2019 12:06, 2 keer totaal gewijzigd.

moederslink
Berichten: 6757
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door moederslink » 16 dec 2019 12:04

De politiek gaat niet meewerken is mijn inschatting , de booming economie heeft prioriteit.

mh73
Berichten: 1816
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 12:10

Niemand heeft het dierenleed ontkent. Niemand heeft ontkend dat het niet beter zou kunnen.

Er is een levendige discussie uit voortgekomen die het heeft gehad over vermindering van vlees eten, het voorkomen van verspilling, momenten van bezinning en over de bijdrage van vegetariërs aan het verminderen van dierenleed. Best een waardevolle discussie wat mij betreft.

De TS geeft zelf aan pas onlangs te zijn gestopt met vlees eten en heeft voorheen dus ook gewoon genoten als vleeseter en zich ook 'volgevreten' met kerst, terwijl er eerder ook wel beelden voorbij gekomen zijn van hoe het toegaat in de dierenindustrie.

Ik vind het prima als iemand vegetariër is. Als daar een achterliggende motivatie aan ten grondslag ligt, mooi. Maar dan moet je niet gaan stampvoeten als anderen een andere mening zijn toegedaan, zeker niet als je zelf tot voor kort niet anders was.

Ook als vleeseter kan je tegen dierenleed zijn, maar tegelijk ook inzien dat er dingen zijn die je niet zomaar kan veranderen om redenen die hierboven meermaals zijn genoemd.

sake1987
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2018 14:32

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sake1987 » 16 dec 2019 12:38

Wij zijn jaren geleden al bewust vlees gaan eten en zoals ik 11 pagina's geleden al heb geschreven
, Ook bewust gaan zoeken naar leveranciers die het dierenleed verminderen. Die hebben we gevonden. Stoppen met vlees eten doen we niet maar zoals gezegd minder en bewust.

kweenie
Berichten: 15181
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door kweenie » 16 dec 2019 13:00

mh73 schreef:
16 dec 2019 11:20
Die kip in de supermarkt is toch al dood en wordt echt niet levend als ik hem niet koop. Er ligt momenteel meer vlees in de supermarkt dan ooit! Die kleine 5 procent van de bevolking die nu vegetarisch eet, gaat dat dierenleed echt niet verminderen, sterker nog, wanneer er minder vlees gegeten wordt zal men krampachtig proberen om vlees nog aantrekkelijker te maken door nog goedkoper te kunnen leveren of andere afzetmarkten te zoeken. Dat levert misschien nog wel juist veel meer dierenleed op.
Die ene kip maakt weinig uit, inderdaad. Maar als er een behoorlijke groep individuen is die geen, minder of minder vaak vlees is gaan eten, dan maakt dat wel degelijk uit. Bij 'mijn' supermarkt is bijvoorbeeld het gedeelte aan vegetarische producten in een paar jaar uitgebreid van minder dan een halve meter naar meer dan twee meter. En de hoeveelheid voor gewoon vlees is verminderd. (Waarbij de vermindering vooral in de kwantiteit zit en niet zozeer in de diversiteit.

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...
mh73 schreef:
16 dec 2019 11:20
Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.
Want dat is helemaal niet drammerig...

Theotrucker
Berichten: 3954
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Theotrucker » 16 dec 2019 13:06

Zeker zullen we het ons laten smaken! Met drammen zul je niets kunnen veranderen.

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 16 dec 2019 13:26

moederslink schreef:
16 dec 2019 12:04
De politiek gaat niet meewerken is mijn inschatting , de booming economie heeft prioriteit.
Zo zwart/wit zie ik het niet, maar nog geen enkele one-issue partij heeft een serieuze lans kunnen breken voor het one-issue waar ze hun bestaan aan ontleden. Dus ik denk ook niet dat dat hier gaat gebeuren, recent nog bij de PvdD, waar dit onderwerp numero uno is. Een groep binnen de partij die voorstelden om zich met z'n allen wat breder te oriënteren, want heej, er komt meer voorbij in de 2e kamer dan alleen het welzijn van dieren, werd bij de benen afgezaagd, en en-passant werd de voorzitter die deze discussie ook wel zag zitten, subiet ontslagen. Zo kom je als kiezer op hen ook van een koude kermis thuis, want ze zijn naar mijn mening zó niet op hun effectiefst.

Maar goed, net als altijd, gaat het één van twee kanten op, of de dierwelzijnskant want je bent een monster als je dierenlijken graag op de BBQ gooit. Hier kan je alleen voor of tegen zijn, want een varken een beetje slachten voor de karbonades kan niet. Of het gaat de milieu kant op, waar veel meer een grijs gebied in zit. Wat minder vlees eten kan ook al helpen, en een transitie is altijd makkelijker dan keihard meteen stoppen.

Maar goed, het is onderdeel van een groter systeem, met grote bedrijven, die effectief kunnen lobbyen. Zo is Mcdonalds geel-groen ipv geel-rood geworden, en liggen er zakjes worteltjes, maar blijft hun omzet meer dan intact, waardoor de ontbossing in Zuid-Amerika geen procentje minder is geworden. Dáár is de grote winst te halen, maar goed, dan moet je als politiek tegen machtige lobbies in gaan.

fonsflons
Berichten: 1657
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 13:28

Uiteindelijk is het net als met roken. Het duurder maken en rare plaatjes op de pakjes hielpen niet tot nauwelijks. Pas toen het op veel plekken verboden werd ging het aantal rokers drastisch omlaag. Niet dat vlees eten verboden moet worden, maar dierenleed is niet nodig en wordt wel (oogluikend) toegestaan. Daar zit dus het probleem. Een probleem los je niet op door het te verminderen. Want dan wordt het op een gegeven moment onzichtbaar en kan het ongezien weer groeien. Een probleem los je op door het op te lossen.

mh73
Berichten: 1816
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 13:28

kweenie schreef:
16 dec 2019 13:00

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...
mh73 schreef:
16 dec 2019 11:20
Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.
Want dat is helemaal niet drammerig...
Wat het eerste betreft: dat is niet bij de Nederlanders zo, dat is overal zo. Op een enkeling na. De boeren willen alleen maar fors uitbreiden, dus minder gaat het voorlopig echt niet worden. En dat zou, als je mijn berichten gelezen hebt, van mij mogen hoor! Graag zelfs.

Wat het tweede betreft: als je dat op een integere manier aanpakt, hoeft dat helemaal niet drammerig te zijn, nee.
Denkend aan het protest dat de boeren op de Dam deden, met hun producten een lunch verzorgen voor de buurt, dat is ook bewustwording. Op een rustige , respectvolle manier je boodschap overbrengen, dat kan gewoon.

fonsflons
Berichten: 1657
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 13:45

Korte samenvatting:

Geen vlees eten is goed.
Minder vlees eten is goed.
Verantwoord vlees eten is goed.
Het probleem los je niet op door individueel keuzes te maken, maar moet georganiseerd gebeuren door de bron aan te pakken.

En als we dit grote probleem getackeled hebben gaan we eerst aan de kindjes in Africa uitleggen waarom de kippen voorrang hadden en ons dan bedenken hoe we dat oplossen, want dat speelt ook al tientallen jaren op de achtergrond. Maarja, zo'n kindje zelf in huis nemen is dan weer erg onpraktisch voor de meeste. Want ze wonen zo ver weg, ze spreken de taal niet etc.

Iedereen begrijpt het probleem, maar er zijn maar heel weinig mensen die er echt iets aan doen en kunnen doen. Dat proberen ik en vele anderen hier duidelijk te maken. Dat het prima is dat jij of hij zijn kleine steentje bijdraagt, maar hou je zelf niet voor de gek dat dit de oplossing van het probleem is. Dat jij electrisch gaat rijden vanwege het milieu (*discutabel) is geen schouderklopje voor jou, maar voor Elon. Een man die in zijn eentje een complete industrie bewust heeft gemaakt en gedwongen om zich aan te passen. Zonder hem had jij en honderd duizenden anderen dat nooit gedaan. En al is de weg te gaan nog heel erg lang, hij heeft er wel voor gezorgt dat we de weer de goede kant op rijden.

Dus we kunnen op een forum oproepen en discussieren tot we een ons wegen. Totdat iemand ECHT iets doet om bij te dragen verandert er niets. Ja, bewustwording links en rechts, maar die winnen het niet van het geld. Zoals ik eerder schreef. 1 man die echt wat doet is effectiever dan 1000 man die een beetje doen. Stel je voor wat we met zijn allen kunnen doen. Maarja, druk druk. En we moeten ook 60 berichten per dag op een forum schrijven over hoe fantastisch we zijn (*kijkt zichzelf aan) en vanavond weer met onze dikke pens voor het 55" scherm liggen.

Maar als iemand een schouderklopje wilt dan geef ik die graag (*met mijn vingers achter mijn rug gekruist.)
Laatst gewijzigd door fonsflons op 16 dec 2019 14:23, 4 keer totaal gewijzigd.

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 16 dec 2019 14:02

fonsflons schreef:
16 dec 2019 13:28
Uiteindelijk is het net als met roken. Het duurder maken en rare plaatjes op de pakjes hielpen niet tot nauwelijks. Pas toen het op veel plekken verboden werd ging het aantal rokers drastisch omlaag. Niet dat vlees eten verboden moet worden, maar dierenleed is niet nodig en wordt wel (oogluikend) toegestaan. Daar zit dus het probleem. Een probleem los je niet op door het te verminderen. Want dan wordt het op een gegeven moment onzichtbaar en kan het ongezien weer groeien. Een probleem los je op door het op te lossen.
Dan is er nog wel de definitie van dierenleed. De een vindt het doden daar ook onder vallen, maw wat die groep betreft is 100% vegetarisch de enige oplossing, en de ander vindt dat het dierenleed is opgelost als ze een goed leven hebben, tot aan de slacht. (denk aan die beter-leven sterren classificatie).

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 16 dec 2019 14:06

mh73 schreef:
16 dec 2019 13:28
kweenie schreef:
16 dec 2019 13:00

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...
mh73 schreef:
16 dec 2019 11:20
Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.
Want dat is helemaal niet drammerig...
Wat het eerste betreft: dat is niet bij de Nederlanders zo, dat is overal zo. Op een enkeling na. De boeren willen alleen maar fors uitbreiden, dus minder gaat het voorlopig echt niet worden. En dat zou, als je mijn berichten gelezen hebt, van mij mogen hoor! Graag zelfs.

Wat het tweede betreft: als je dat op een integere manier aanpakt, hoeft dat helemaal niet drammerig te zijn, nee.
Denkend aan het protest dat de boeren op de Dam deden, met hun producten een lunch verzorgen voor de buurt, dat is ook bewustwording. Op een rustige , respectvolle manier je boodschap overbrengen, dat kan gewoon.
Als je het de boeren vraagt, zullen die zeggen dat de markt, dus de consumenten met de levensmiddelenindustrie als dealers, het gaspedaal van hun onvrijwillige race naar de bodem indrukken, en dat zij als het rendabel is, echt wel meer willen doen voor het dierenwelzijn. Een grote groep, die middelgrote bedrijven die ik al eerder noemde, kunnen die race nu al amper bijbenen, laat staan als die onder de nieuwe stikstofwetgeving nog sneller zal gaan. Die willen echt wel stappen zetten, maar zitten net zo gevangen in het systeem als individuele consumenten. En dan zijn we weer bij de politiek, die hiervoor aan de lat staan.

fonsflons
Berichten: 1657
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door fonsflons » 16 dec 2019 14:23

Dit hele topic geeft het onderliggende probleem prima weer.

Jamaar, alle beetjes helpen. Get real. Sorry, het extreem trieste in deze wereld is dat dat vroeger, nu en in de toekomst niet genoeg is.


Kijk mij, ik heb een kip gered, moeten jullie ook doen. Samen staan we sterk. Pak allemaal een emmer, dan gaan we samen de zee leegscheppen. En als er dan iemand zegt 'jamaar, waar laten we al dat water?' dan wordt hem verteld dat ie moeilijk doet en niet mee wilt helpen.

mh73
Berichten: 1816
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door mh73 » 16 dec 2019 14:50

Gevangen in het systeem dus.

Mooie samenvatting van sjohie.

witte angora
Berichten: 20699
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door witte angora » 16 dec 2019 15:41

Kortom, als er niks aan de problematiek te doen is:
Er wordt gefeest en gejuicht
Er worden runderen gedood en schapen geslacht
er wordt vlees gegeten en wijn gedronken
"Laten we eten en drinken,
want morgen sterven we"
- Jesaja 22:13.

Erthanax
Berichten: 4041
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Erthanax » 16 dec 2019 16:52

'Historisch' hoog inkomen varkenshouders, voor melkveehouders viel 2019 tegen - https://nos.nl/l/2315037

Nijogeth
Berichten: 2906
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door Nijogeth » 16 dec 2019 16:57

Mooie discussie over wat nu eigenlijk dierenleed is. Is het de dood? Is het een slecht leven? Of is ergste dat ze niet eens geboren kunnen worden (bij inkrimpen vleesproductie)?

gosewijn
Berichten: 2154
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door gosewijn » 16 dec 2019 23:25

Er is hier straks geen speklapje meer te koop , alles gaat naar China. De boeren vinden het niet erg de winst is nu 3 maal meer .

sjohie
Berichten: 9071
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Vegetariër geworden door te veel dierenleed

Ongelezen bericht door sjohie » 17 dec 2019 08:22

gosewijn schreef:
16 dec 2019 23:25
Er is hier straks geen speklapje meer te koop , alles gaat naar China. De boeren vinden het niet erg de winst is nu 3 maal meer .
Dit jaar ja, de vorige jaren was het een stuk minder. En een rondje varkenspest en je bedrijf knalt in een paar maanden door alle reserves heen. Het is een mooi getal, ik wou dat ik zoveel verdiende, maar het zegt ook weer niet alles.

Plaats reactie