[ archief ] Geen Gas Alles Elektrisch en dan Een Hacker

[zeiler]

Van het gas af. Alles elektrisch. En als Hackers (russisch, chinees, turks, isis) het elektriciteits netwerk plat leggen. Dan Zitten we in in het donker in de kou, ook koken kan niet. Houtkachels mogen straks ook niet meer. Iedereen afhankelijk van een zaak: alleen elektriciteit. Daar denkt de politiek niet aan. Een hacker legt het hele land stil. Dat is nog veel erger dan een corona lock-down. Prof. Smeulders wil ook dat gas blijft. Waarom ziet de politiek dit gevaar niet ???

[Lady1234]

De pompstations voor het gas vallen ook uit als er geen elektra is.

Neem een petroleumstel.

[16again]

Niks nieuws: De gasketels vandaag de dag doen het immers ook niet zonder netspanning.

[Moneyman]

Waarom ziet de politiek dit gevaar niet ???

Heel basaal. Er wordt een risico-inschatting gemaakt. Risico = kans maal impact. De geschetste impact is immens, de kans echter klein. Ergo: laag risico.

[gosewijn]

Ik denk dat drinkwatercentrale veel erger is .

[Cro]

Lijkt me weer een typisch Zeiler troll topic. Reactie van TS zal wel nooit komen.

[Methusalah]

Van het gas af. Alles elektrisch. En als Hackers (russisch, chinees, turks, isis) het elektriciteits netwerk plat leggen. Dan Zitten we in in het donker in de kou, ook koken kan niet. Houtkachels mogen straks ook niet meer. Iedereen afhankelijk van een zaak: alleen elektriciteit. Daar denkt de politiek niet aan. Een hacker legt het hele land stil. Dat is nog veel erger dan een corona lock-down. Prof. Smeulders wil ook dat gas blijft. Waarom ziet de politiek dit gevaar niet ???

Hoe vervelend dit ook zou zijn, de kans is erg klein. Zoals de rest aangeeft, ook alternatieve energiebronnen zijn afhankelijk van stroom. Maar dan nog, mocht dit gebeuren, daar gaan we niet dood aan hoor. Het is hier geen min 30. En voor de hele belangrijke dingen zoals bijvoorbeeld ziekenhuizen zijn er back-ups zoals generatoren.

[grun]

TS zou een camping kookplaatje kunnen kopen, ze werken op gasbussen met butaan. Die dingen kosten ongeveer drie tientjes.

[PeterPeters1966]

Waarom raken mensen in paniek als er een verandering komt? Ik kan me de verhalen nog herinneren over de drama's die zouden gebeuren toen we overgingen op aardgas. Of wat te denken van de stoomtrein. Koeien zouden zure melk gaan geven als zo'n trein langs komt rijden.

[Bob Schurkjens]

De stelling dat elektrische netwerken kwetsbaarder zijn dan gasnetwerken zal toch eerst onderbouwd moeten worden. Ik zie het in elk geval niet. Of lopen alle elektriciteitsnetwerken exclusief op Windows 98?

[16again]

De stelling dat elektrische netwerken kwetsbaarder zijn dan gasnetwerken zal toch eerst onderbouwd moeten worden.

Ik denk niet aan kwetsbaarder zijn, maar kwetsbaarder worden. Waar blijft de regie met decentrale levering van energie? Iedereen zonnecellen!

Nog geen 2 maanden terug, zaten we bijna allemaal in het donker:
https://www.hoogspanningsnet.com/tag/netfrequentie/

[16again]

Ik denk dat drinkwatercentrale veel erger is .

En de overige waterhuishouding
Bruggen, gemalen , sluizen , riolering.
Waternet verzorgt dat allemaal voor regio Amsterdam, en van de ICT beveiliging bij dit bedrijf deugde/deugt nagenoeg niets: (paywall)
https://www.ftm.nl/artikelen/waternet-v ... -wanbeleid

[Revoked]

Of neem, net zoals bij mijn bedrijf, een aggregaat. Op heerlijke diesel. Supersilent, drievoudige geluidsisolatie. En ja, als het niet verplicht was, had ik em inderdaad niet. Maar ja, keurmerken en veiligheids-certificaten....

[Ivo.w]

Tegen stroomuitval kun je je prima wapenen.

Er zijn thuis-accu's op de markt die de woning nog enige tijd van elektriciteit kunnen voorzien bij stroomuitval. Wanneer je deze ook nog combineert met zonnepanelen, kun je zaken als je koelkast en een paar LED lampen nog 'oneindig' laten werken. En van april tot en met oktober kun je er zelfs zonder aanpassingen in gedrag je hele huishouden op draaien wanneer je genoeg zonnepanelen hebt.

Je kunt een aggregaat kopen als noodstroom voorziening.
Je kunt een petroleum of campinggasstel kopen om op te koken.
Je kunt zorgen voor wat (zak)lampen met ingebouwde accu en zonnecel, zodat de lampen overdag zichzelf weer opladen (mits je ze goed in het daglicht legt).

Essentiële voorzieningen als ziekenhuizen hebben voor hun belangrijkste functies al sinds jaar en dag noodstroomvoorzieningen.

En zoals al gezegd: bij uitval van elektriciteit doet je gasgestookte cv-ketel het ook niet.

[sjohie]

Kan nu al, de SCADA besturingssystemen voor al die (nuts-)locaties zijn zo divers, en daardoor zo moeilijk te beveiligen, dat dit al lang een realiteit is. Daar zijn die slimme meters etc niet voor nodig. En na 2 weken geen stroom, heb je mad-max in het echt, in elk westers land, want wij kunnen niet bestaan zonder stroom. Bekend voorbeeld daarvan is de stuxnet aanval op het Iraanse kernprogramma, wat precies dié systemen aanviel.

Onze voedselketen kan niet zonder stroom voor koeling en fabricage, zonder stroom voor de pompen kan je geen brandstof distribueren of een (vracht) auto voltanken. Zonder stroom heb je al vrij snel geen water meer uit de kraan, want de waterbedrijven hebben niet zoveel dieselbackup dat ze het meer dan een paar dagen redden. Dan werken de pompen voor de persleidingen in onze rioolstelsels ook niet meer, en implodeert dat ook, met cholera epidemieën etc tot gevolg. SCADA systemen worden overigens ook overal in onze waterhuishouding gebruikt, dus droge voeten is dan voor veel Nederlanders ook niet meer het zekerheidje wat het nu is.

Nou is het hier in Nederland iets beter geregeld als in zeg de VS, waar wat sneeuw een groot deel van het Texaanse net op de knieën kreeg, maar ook hier moeten storingen niet te lang duren. Een leuk fictieboek hierover, is Total Power van Vince Flynn. Daarin krijg iemand het voor elkaar om het hele Amerikaanse stroomnet te saboteren, met alle gevolgen van dien. En dat klinkt vergezocht, maar is met die krankzinnige liberalisering en versnippering daar, toch eng accuraat, zeker met de kennis van "Texas" nu.

[Ivo.w]

En om advocaat van de duivel te spelen:

Wanneer je denkt aan een hacker die het stroomnet wil platleggen, dan denk je waarschijnlijk aan iemand grote chaos in de samenleving veroorzaken. Juist wanneer dat zo is, heb je er meer aan om het stroomnet pas als laatste plat te leggen.

Waarom?
Simpel: wanneer je zo'n goede hacker bent die zo'n grootschalige chaos wil creëren, heb je een werkend stroomnet nodig om eerst op allerlei andere plekken digitaal in te breken in systemen en daar de boel in de war te gooien. Je begint dan toch op plekken waar je 'werk' niet direct zichtbaar grote gevolgen heeft, zoals ontregelen van de waterhuishouding in Nederland. En zo werk je toe naar zaken die steeds meer acute gevolgen hebben. Om te eindigen met datgene wat direct voor elke inwoner zichtbaar is: blackout van het elektra net.

Omgekeerd zal vervolgens het weer werkend krijgen van het elektra net één van de hoogste prioriteiten krijgen bij de overheid/overheden. Want dat is nodig om ook allerlei andere processen weer te kunnen herstellen.