Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 26 jun 2017 22:02

bprosman schreef:
(art. 1:234 BW)
Art. 1 Bram's Wetboek, schop onder zn (kleinzoon) reedt en een krantenwijk nemen.

Maar... als je er dan per se (juridisch) onderuit wil komen..... ga aangifte doen van diefstal/identiteitsfraude tegen de keinzoon, overigens een klein kansje want je hebt in beginsel je gebruikersnaam/wachtwoord gedeeld en dit staat in zo'n beetje alle algemene voorwaarden om dat niet te doen.
Via het strafrecht krijg je je geld niet terug, noch worden de overeenkomsten aangetast, dus de opa komt zo nergens onderuit... Hooguit een minderjarige (!) kleinzoon die bestraft wordt... Het OM zal er echt een zaak in zien :lol:

De kleinzoon moet inderdaad maar eens aan het werk worden gezet; ik ben benieuwd wat voor gesprek opa met hem heeft gehad (doet verder uiteraard niet ter zake;)).

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 26 jun 2017 22:06

bprosman schreef:
Normaal gesproken zouden (sommige van) deze bedrijven vrijwel zeker met lege handen komen te staan. Nu kunnen deze bedrijven bij Paypal aankloppen.
Art 9.1 Misbruik te maken (als koper of verkoper) van onze online procedure voor het oplossen van geschillen en/of PayPal Aankoopbescherming;
9.1 AD Uw rekeningwachtwoord(en) aan anderen bekend te maken of het wachtwoord van iemand anders te gebruiken. We zijn niet verantwoordelijk voor verliezen die u heeft geleden, inclusief, hoewel niet beperkt tot, situaties waarin uw rekening is gebruikt door anderen dan uzelf, ten gevolge van een misbruik van wachtwoorden;


9.2 Uw betaalmiddel veilig houden. U stemt ermee in de volgende acties te ondernemen om uw betaalmiddel te beschermen:
Geen van de verboden activiteiten uit te voeren;
De gegevens van uw betaalbronnen, wachtwoord en pincode te beschermen;
Niemand anders toegang te geven tot uw betaalbronnen, wachtwoordgegevens of pincode of deze te laten gebruiken
;
Dat is in dit geval gericht tot de minderjarige (!) kleinzoon;). De opa heeft geen overeenkomst met Paypal.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 jun 2017 22:29

Julie4444 schreef:Echter is het vrij duidelijk wat hier aan de hand is: een grootouder die onzorgvuldig is geweest met de gegevens en een kleinkind die daar misbruik van heeft gemaakt.
Zeker!
Julie4444 schreef:Als het kleinkind minderjarig is zal de schade dus op de ouders verhaald kunnen worden, en als het kind meerderjarig is, op het kind zelf.
Welke schade? Het kleinkind is niet bekwaam om rechtshandelingen te verrichten, dus er is geen overeenkomst met de bedrijven, dus moeten die bedrijven het geld terug betalen.

Nijogeth
Berichten: 3633
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Nijogeth » 26 jun 2017 22:29

alfatrion schreef:Ik durf te wedden dat als dit jou dit overkomt, dat je dan naar de bank gaat om het bedrag te laten storneren. Een creditcard maatschappij heeft vast ook iets dergelijks.
Inderdaad is deze mogelijkheid er, maar dan moet TS aangifte doen van fraude. Aangezien het hier om een kaart gaat die in principe alleen TS heeft en niemand anders, zal hard gemaakt moeten worden dat er misbruik is gemaakt. In dit geval zal dus duidelijk worden dat de kleinzoon van TS verantwoordelijk en zal hij aansprakelijk gesteld worden en zullen zijn ouders of zijn voogd mogen betalen.

bprosman
Berichten: 9939
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door bprosman » 26 jun 2017 22:32

Dat is in dit geval gericht tot de minderjarige (!) kleinzoon;). De opa heeft geen overeenkomst met Paypal.
Minderjarige kleinzoon KAN geen overeenkomst met PP hebben. Dus de verificatie zal ook wel via de bankrekening van "Opa" gegaan zijn. Dus "Opa" is medeplichtig aan fraude.
Welke schade? Het kleinkind is niet bekwaam om rechtshandelingen te verrichten, dus er is geen overeenkomst met de bedrijven, dus moeten die bedrijven het geld terug betalen.
Langs welke bankrekening is de verificatie gegaan ?

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 26 jun 2017 22:39

Nijogeth schreef:
alfatrion schreef:Ik durf te wedden dat als dit jou dit overkomt, dat je dan naar de bank gaat om het bedrag te laten storneren. Een creditcard maatschappij heeft vast ook iets dergelijks.
Inderdaad is deze mogelijkheid er, maar dan moet TS aangifte doen van fraude. Aangezien het hier om een kaart gaat die in principe alleen TS heeft en niemand anders, zal hard gemaakt moeten worden dat er misbruik is gemaakt. In dit geval zal dus duidelijk worden dat de kleinzoon van TS verantwoordelijk en zal hij aansprakelijk gesteld worden en zullen zijn ouders of zijn voogd mogen betalen.
Het makkelijkst voor iedereen is dus om bij Paypal aan te kloppen. Blijkens de OP willen zij wel meewerken.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 jun 2017 22:42

Nijogeth schreef:In dit geval zal dus duidelijk worden dat de kleinzoon van TS verantwoordelijk en zal hij aansprakelijk gesteld worden en zullen zijn ouders of zijn voogd mogen betalen.
Wat zou er betaald moeten worden? De overeenkomst met de bedrijven bestaan juridisch gezien niet.

redhead55
Berichten: 757
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door redhead55 » 26 jun 2017 22:46

Ik voel hier over een jaar of 8 een gevalletje "Familiediner" aankomen. Opa is onzorgvuldig geweest met zijn cc gegevens, kleinzoon heeft hier misbruik
van gemaakt. Nu kunnen we Visa/Mastercard, Paypal en alle webwinkels er wel bijslepen maar de kern van het probleem is dat kleinzoon misbruik heeft gemaakt van opa's onwetendheid/onzorgvuldigheid. Binnen de familie oplossen lijkt een stuk eenvoudiger, bij elke andere stap ben je ongewis wat voor
gevolgen je allemaal over je heen krijgt. Zou anders geweest zijn als een wildvreemde je cc had misbruikt maar in dit geval zit het binnen de familie

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door newmikey » 26 jun 2017 22:51

alfatrion schreef:
Nijogeth schreef:In dit geval zal dus duidelijk worden dat de kleinzoon van TS verantwoordelijk en zal hij aansprakelijk gesteld worden en zullen zijn ouders of zijn voogd mogen betalen.
Wat zou er betaald moeten worden? De overeenkomst met de bedrijven bestaan juridisch gezien niet.
Aha! Dus je gaat die kant op. Goederen/diensten wel afgeleverd maar geld van leveranciers gewoon foetsie, opa onschuldig want niet besteld, kleinzoon onschuldig want géén 18 - mwah, gaat niet gebeuren denk ik. Anders kan ik nog wel een sympathiek 14-jarig neefje vinden die even het één en ander voor me wil bestellen met een "misbruikte" creditcard. Het zou een mooie boel worden...

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 jun 2017 23:00

Arnoud Engelfriet schreef:Een meelezende moeder kwam erachter dat haar vijftienjarige zoon een domeinhosting-abonnement van 180 euro per jaar had afgesloten. Zij was het daar niet mee eens. De meelezende hostingverkopers ongetwijfeld ook niet (wie heeft een betere offerte?) maar deze moeder wilde van het abonnement af. Kan zij dat?

https://blog.iusmentis.com/2008/05/14/w ... ge-wat-nu/
Het antwoord is ja.

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 26 jun 2017 23:02

bprosman schreef:Langs welke bankrekening is de verificatie gegaan ?
Wat wordt er geverifieerd?

Bob Schurkjens
Berichten: 7516
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 26 jun 2017 23:05

Wel heel gek dat je zomaar een creditcard die niet van jou is aan je Paypal account kan hangen. Heeft kleinzoonlief geboortedatum en naam van opa gebruikt?

Zelf heb ik mijn visa card extra beveiligd met een wachtwoord. Verified by Visa heet dat.
Laatst gewijzigd door Bob Schurkjens op 26 jun 2017 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 26 jun 2017 23:08

newmikey schreef:
alfatrion schreef:
Nijogeth schreef:In dit geval zal dus duidelijk worden dat de kleinzoon van TS verantwoordelijk en zal hij aansprakelijk gesteld worden en zullen zijn ouders of zijn voogd mogen betalen.
Wat zou er betaald moeten worden? De overeenkomst met de bedrijven bestaan juridisch gezien niet.
Aha! Dus je gaat die kant op. Goederen/diensten wel afgeleverd maar geld van leveranciers gewoon foetsie, opa onschuldig want niet besteld, kleinzoon onschuldig want géén 18 - mwah, gaat niet gebeuren denk ik. Anders kan ik nog wel een sympathiek 14-jarig neefje vinden die even het één en ander voor me wil bestellen met een "misbruikte" creditcard. Het zou een mooie boel worden...
De bedrijven kunnen een beroep doen op onverschuldigde betaling/ongerechtvaardigde verrijking. Zie met name artt. 6:203/6:212, 6:204 en 6:209 BW.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door newmikey » 26 jun 2017 23:20

alfatrion schreef:Het antwoord is ja.
Er stonden nogal wat voorwaarden en afwegingen bij die je gemakshalve vergeet te vermelden waaronder de vraag of het gebruikelijk is dat mensen van een bepaalde leeftijd zelfstandig bepaalde goederen online aanschaffen. (die toestemming wordt verondersteld te zijn gegeven als het een rechtshandeling is “waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.”)

Met de gegeven voorbeelden van TS zoals gameshops, pizzakoeriers, speelgoedwinkels (Intertoys) en online muziek schat ik zo in dat al deze zaken geacht kunnen worden tot het "gebruikelijke" aanschafpatroon van 14-jarigen te behoren. Je voorbeeld, wat zeer specifiek voor een webhosting abonnement was, gaat dus niet op.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 27 jun 2017 00:03

Student90 schreef:De bedrijven kunnen een beroep doen op onverschuldigde betaling/ongerechtvaardigde verrijking. Zie met name artt. 6:203/6:212, 6:204 en 6:209 BW.
Daar heb je gelijk in. Voor ongerechtvaardigde verrijking: de verarming van deze bedrijven zal als maximum beperkt zijn tot de bedragen die zij zelf hebben moeten afstaan, maar hoe begroot je de verrijking? De klein zoon heeft naar liedjes geluisterd, maar hoe druk je zo iets uit in geld? De tarieven van de bedrijven kan niet als grond dienen, omdat er nooit een overeenkomst is geweest.

Eventuele producten die gekocht zijn, kunnen worden teruggegeven. En voor in game aankopen zal gelden dat er geen verarming is.
newmikey schreef:Met de gegeven voorbeelden van TS zoals gameshops, pizzakoeriers, speelgoedwinkels (Intertoys) en online muziek schat ik zo in dat al deze zaken geacht kunnen worden tot het "gebruikelijke" aanschafpatroon van 14-jarigen te behoren. Je voorbeeld, wat zeer specifiek voor een webhosting abonnement was, gaat dus niet op.
Deze pagina heb ik aangehaald, omdat hierin goed duidelijk gemaakt wordt wat de stappen zijn. Muziek aankopen en extra's voor in-game extra vallen zeker binnen het gebruikelijke aanschafpatroon, maar niet in het volume wat de kleinzoon heeft gedaan. Ik twijfel er niet aan dat een gedeelte in stand zal blijven. dus in die zin moet ik iets gas terug nemen, maar aangezien het hier om hoge bedragen gaat lijkt het mij dat een groot gedeelte niet in stand zal blijven.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 27 jun 2017 00:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 27 jun 2017 00:07

newmikey schreef:
alfatrion schreef:Het antwoord is ja.
Er stonden nogal wat voorwaarden en afwegingen bij die je gemakshalve vergeet te vermelden waaronder de vraag of het gebruikelijk is dat mensen van een bepaalde leeftijd zelfstandig bepaalde goederen online aanschaffen. (die toestemming wordt verondersteld te zijn gegeven als het een rechtshandeling is “waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.”)

Met de gegeven voorbeelden van TS zoals gameshops, pizzakoeriers, speelgoedwinkels (Intertoys) en online muziek schat ik zo in dat al deze zaken geacht kunnen worden tot het "gebruikelijke" aanschafpatroon van 14-jarigen te behoren. Je voorbeeld, wat zeer specifiek voor een webhosting abonnement was, gaat dus niet op.
Het is niet duidelijk wat de kleinzoon allemaal besteld heeft (denk aan 16+ games), maar sommige bedrijven zullen inderdaad een beroep kunnen doen op art. 1:234 lid 3 BW. Bij Paypal aankloppen lijkt mij toch de makkelijkste en snelste manier.

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 27 jun 2017 00:15

Uit het OP wordt duidelijk dat muziek is gekocht. En ook in-game aankopen liggen voor de hand. Eigenlijk denk ik dat het gros van de aankopen wel normaal zullen zijn voor een kind van 14 jaar, maar dat dit niet opgaat voor het volume. Als een kind van 14 jaar een snoepje koopt in de snoepwinkel is er niets raars aan de hand, maar als hij de hele snoepwinkel leegt koopt dan klopt er iets niet. Waar dit kind problemen mee gehad lijkt te hebben is het houden van een gepaste maat. Dat is zeker iets dat de ouders / voogd moeten adresseren. Het zou een groot probleem worden als hij dat nog steeds niet onder de knie heeft als ie 18 is, want dan zijn de rapen gaar.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door newmikey » 27 jun 2017 00:27

alfatrion schreef:Uit het OP wordt duidelijk dat muziek is gekocht. En ook in-game aankopen liggen voor de hand. Eigenlijk denk ik dat het gros van de aankopen wel normaal zullen zijn voor een kind van 14 jaar, maar dat dit niet opgaat voor het volume. Als een kind van 14 jaar een snoepje koopt in de snoepwinkel is er niets raars aan de hand, maar als hij de hele snoepwinkel leegt koopt dan klopt er iets niet.
Je kunt dat echter niet verhalen omdat dit kind bij zo'n 20+ verschillende snoepwinkels meerdere malen iets heeft aangeschaft, over een langere periode van tijd. Iedere aankoop an sich was volstrekt normaal voor een kind van die leeftijd en zou niet tot argwaan hebben kunnen leiden bij de verkopers. Daarmee zijn we terug bij af. Noch Paypal, noch VISA noch de winkeleigenaren valt hier iets te verwijten en de betreffende aankopen zullen gewoon geldig zijn. Opa moet dus gewoon op kleinkind (of zijn voogd) verhalen.

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door Student90 » 27 jun 2017 00:38

newmikey schreef:
alfatrion schreef:Uit het OP wordt duidelijk dat muziek is gekocht. En ook in-game aankopen liggen voor de hand. Eigenlijk denk ik dat het gros van de aankopen wel normaal zullen zijn voor een kind van 14 jaar, maar dat dit niet opgaat voor het volume. Als een kind van 14 jaar een snoepje koopt in de snoepwinkel is er niets raars aan de hand, maar als hij de hele snoepwinkel leegt koopt dan klopt er iets niet.
Je kunt dat echter niet verhalen omdat dit kind bij zo'n 20+ verschillende snoepwinkels meerdere malen iets heeft aangeschaft, over een langere periode van tijd. Iedere aankoop an sich was volstrekt normaal voor een kind van die leeftijd en zou niet tot argwaan hebben kunnen leiden bij de verkopers. Daarmee zijn we terug bij af. Noch Paypal, noch VISA noch de winkeleigenaren valt hier iets te verwijten en de betreffende aankopen zullen gewoon geldig zijn. Opa moet dus gewoon op kleinkind (of zijn voogd) verhalen.
Zijn de transacties verricht door Paypal geldig dan?

alfatrion
Berichten: 16941
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kleinzoon (14) heeft veel gekocht met mijn creditcard

Ongelezen bericht door alfatrion » 27 jun 2017 00:43

newmikey schreef:Je kunt dat echter niet verhalen omdat dit kind bij zo'n 20+ verschillende snoepwinkels meerdere malen iets heeft aangeschaft, over een langere periode van tijd. Iedere aankoop an sich was volstrekt normaal voor een kind van die leeftijd en zou niet tot argwaan hebben kunnen leiden bij de verkopers.
Dat is to close to call. Dit is iets waar in meer detail naar gekeken moet worden. Er zullen ongetwijfeld winkels waar maar een beetje is besteld en zullen vast ook winkels zijn waar veel is aangeschaft.
Student90 schreef:Zijn de transacties verricht door Paypal geldig dan?
Is een transactie een rechtshandeling?

Gesloten