Legionella bij VVE

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
Edgun
Berichten: 6
Lid geworden op: 12 apr 2016 16:32

Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Edgun »

Onze VVE heeft problemen omdat er in het verleden legionella is getest bij een paar bewoners.
Nu wil de VVE beheerder dat er allerlei volgens mij bouwkundige onzinnige veranderingen moeten plaatsvinden die volgens de beheerder meer dan 90.000 euro gaan kosten.
De NEN norm tijdens de bouw van ons appartement in 1995 was dat de huidige waterleidingen en leiding van de verwarming tezamen in de vloer zijn weggewerkt komende vanuit een centrale leidingenkast in de hal.
Nu zou de vloer in de hal moeten worden gesloopt om deze leidingen van elkaar te scheiden.
Maar ik heb gehoord van Iemand die met de NEN normen goed op de hoogte is, dat er in HEEL Nederland nog nooit zo'n rigoreuze ingreep is gedaan.
Volgens de beheerder is het noodzakelijk omdat het bestuur van de VVE verantwoordelijk voor zou zijn.
Het gaat de eigenaren veel geld kosten en bepaalde leidingen zouden nu over het plafond het huis in gevoerd moeten worden en aangesloten op het huidige systeem.
Er heeft zich echter in de afgelopen 26 jaar niet één geval van Legionella besmetting voor gedaan.

Wie kan met dit probleem helpen
Met vriendelijke groet
Ed Gunneweg"

gosewijn
Berichten: 2507
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door gosewijn »

Die leidingen zijn toch niet op elkaar aangesloten .

Erthanax
Berichten: 6580
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Erthanax »

Nee, dat niet, maar de koudwaterleiding wordt mogelijk iets warmer door de naastliggende warmwaterleiding. Maar...

Volgens mij is er vooral sprake van risico op legionella in stilstaand warm water; daarvan lijkt mij geen sprake.

Verder moet een gebouw volgens mij voldoen aan de laatst vergunde situatie. Eisen aan bv meterkasten, geaarde wandcontactdozen, enz. veranderen ook wel eens, maar bestaande bouw hoeft zelden te worden aangepast. Er zijn bv nog steeds oude huizen met de gasmeter in een raar hoekje in keuken of woonkamer.

Voor zover ik weet moet het pand voldoen aan de eisen van het destijds geldende bouwbesluit. Als de waterleiding toen goed was, hoeft er volgens mij niets aan te gebeuren. Mocht ik het mis hebben, dan zijn er vast wel forumleden met meer kennis op dit gebied die daarop zullen wijzen.

fonsflons
Berichten: 2834
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door fonsflons »

Zoals bij iedere VVE zal er door de leden gestemd moeten worden. Zorg dus voor goede argumenten waarom het overbodig zou zijn. Besluit de meerderheid toch tot ingreep, dan heb je weinig te willen.

Methusalah
Berichten: 326
Lid geworden op: 19 nov 2019 10:28

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Methusalah »

Misschien heb je hier wat aan: https://avvr.nl/legionella-besmetting-e ... kheid-vve/

Ze kunnen dus aansprakelijk worden gehouden. Maar waarom ze er dan nu mee komen als er al jaren niemand besmet is?

Ik vraag me ook af hoe iemand weet dat zo'n ingreep nog nooit in HEEL Nederland is gedaan. Boude uitspraak. Nooit van gehoord is niet het zelfde als nooit gedaan natuurlijk.

Lady1234
Berichten: 17595
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Lady1234 »

U bent zelf lid van die VvE. Het bestuur voert alleen maar uit wat opgedragen wordt.

PeterPeters1966
Berichten: 623
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Als het bestuur niets doet terwijl er legionella is geconstateerd, kunnen de leden inderdaad aansprakelijk worden gehouden voor eventuele problemen.

Als er snelle maatregelen zijn om een direct gevaar af te wenden heeft het bestuur (als het goed is) een mandaat hebben om te doen wat nodig is, voor structurele oplossingen die grote investeringen vergen moet het op de ALV in stemming worden gebracht.

PeterPeters1966
Berichten: 623
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Edgun schreef:
30 apr 2021 14:44

Nu wil de VVE beheerder dat er allerlei volgens mij bouwkundige onzinnige veranderingen moeten plaatsvinden die volgens de beheerder meer dan 90.000 euro gaan kosten.
Bij ons in het gebouw is het heel simpel opgelost (in ieder geval veel goedkoper). Legionella ontstaat in de appartementen die leeg staan of waar niet alle kranen regelmatig worden gebruikt. Nadat bij ons in het complex legionella was geconstateerd hebben alle appartementen in de watertoevoer (in de meterkast) een keerklep gekregen die alleen maar water naar binnen laat maar waar het niet terug kan stromen. Mocht er in een appartement niet regelmatig worden gespoeld dan kan de legionella in ieder geval niet in de gemeenschappelijke leidingen komen. De kosten waren iets van 150 euro per appartement, te betalen door de eigenaar van het appartement.

Ivo.w
Berichten: 962
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Ivo.w »

Allereerst:
De technische installaties in een gebouw hoeven niet te voldoen aan de huidige eisen, maar aan de eisen uit het jaar van aanleg (of het jaar van vernieuwing indien de installatie na de eerste aanleg een keer vernieuwd is).
Ik ga er vanuit dat er nu nog leidingen liggen vanuit de bouw in 1995, dus is het wat dat betreft voldoende om aan de normen van 1995 te voldoen.

Maar omdat het hier om een gezondheidsrisico gaat, kan de VVE wel degelijk aansprakelijk zijn als er onvoldoende maatregelen getroffen worden vanuit de VVE met betrekking tot dat gezondheidsrisico.

De vorming van gevaarlijke concentraties legionella in een hoofdleiding van een VVE, waar dagelijks dus vele en vele liters water doorheen stromen is niet bepaald voor de hand liggend. Het water in een hoofdleiding wordt zo vaak 'ververst', dat de legionella zich daar amper kan vermenigvuldigen.

Zoals gezegd, zit het gevaar hem in stilstaand water van stukken leiding die tijdelijk of zelfs langdurig niet gebruikt worden. Dat kunnen leidingen zijn naar en in een leegstaand appartement. Maar ook bijvoorbeeld de leiding naar een buitenkraan die er tbv onderhoud zit. Of een kraantje in een gemeenschappelijke ruimte waar heel af en toe een emmertje water gevuld wordt voor schoonmaakwerkzaamheden.

Rigoureus 90.000 euro uitgegeven om de boel te verbouwen zodat alles aan de laatste eisen voldoet, lijkt me niet bepaald de juiste weg. Sowieso is het niet verstandig om op basis van ondeskundig advies zulke bedragen uit te gaan geven. Veel verstandiger is het om met een deskundige op het gebied van legionella bestrijding een risoco-inschatting te maken om de legionella-gevaarlijke punten te achterhalen en dan gericht voor die punten maatregelen te treffen. Een keerklep bij elk appartement zoals hierboven genoemd is daar een goed voorbeeld van. Daarmee worden de legionella risico's voor de VVE geminimaliseerd als er een appartement lang leeg staat. De leidingen voor gebruik goed spoelen is de verantwoordelijkheid van de appartement eigenaar. En ook voor die weinig gebruikte kraantjes op 'gemeenschappelijke' plekken in het complex moet een oplossing bedacht worden.

Waarschijnlijk kom je zo met een fractie van die 90.000 euro waar het nu om gaat al tot een behoorlijke beperking van risico's.

Lady1234
Berichten: 17595
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Lady1234 »

En die kraantjes op gemeenschappelijke plekken zullen ongetwijfeld slechts koud water geven.

Ivo.w
Berichten: 962
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Ivo.w »

Lady1234 schreef:
01 mei 2021 00:22
En die kraantjes op gemeenschappelijke plekken zullen ongetwijfeld slechts koud water geven.
Maar dat maakt, als ze weinig gebruikt worden, niet dat er geen legionella risico is. Wanneer de leidingen naar die kraantjes vlak bij warmtebronnen liggen, is dat nog steeds een reëel risico op legionella. En als de kraan maar weinig genoeg gebruikt wordt en de leiding niet via een kelder of kruipruimte loopt, maar door de vloer of het plafond, dan kan zo'n weinig gebruikte 'koudwaterleiding' tijdens een lange, warme zomer met gemak weken achter elkaar 30+ graden celcius zijn. Een lekker temperatuurtje voor de ontwikkeling van een legionella nest.

PeterPeters1966
Berichten: 623
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Lady1234 schreef:
01 mei 2021 00:22
En die kraantjes op gemeenschappelijke plekken zullen ongetwijfeld slechts koud water geven.
Het water wat bij mij op zomerse dagen uit de tuinkraan komt is anders behoorlijk warm. Pas na een tijdje doorlopen wordt het kouder. Als je een tijdje die kraan niet gebruikt loop je best wel een risico.

sake1987
Berichten: 1645
Lid geworden op: 02 jun 2018 14:32

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door sake1987 »

Zorg dat hier een vergadering over wordt ingeroepen. Het complex van mij ouders moest toendertijd worden behandeld tegen betonrot.
Het bestuur had het in handen gegeven van een beheerder met 2 petten en die wist wel iemand.
Ze hebben een vergadering ingeroepen en besloten meerdere offertes aan te vragen en dit heeft behoorlijk in de kosten gescheeld.

Seinhuis
Berichten: 559
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Seinhuis »

Zonder vergadering mag er geen grote bedragen uitgegeven worden. Het bestuur komt met ideeën, maar de leden beslissen door middel van stemmen bij de leden vergadering. Iedere eigenaar is lid van VVE.

Legionella komt voor bij stilstaand water, kan (afhankelijk van de temperatuur) 24 uur tot 3 dagen ontstaan. Het kan schadelijk zijn bij inademen en bij drinken. Daarom is het belangrijk de kraan even door te laten lopen als je een tijdje niet hebt gebruikt (bijvoorbeeld na vakantie).

legionella komt voor in oude als in nieuwe huizen. Behalve water doorstromen valt er niks of weinig aan te doen. Wat de regels zijn staat in Nederlandse Drinkwaterwet en -besluit

Kan je de verbouwing tegenhouden?
Jij hebt als eigenaar van je appartement stemrecht, maar ook inspraak recht. Het is heel belangrijk om aanwezig te zijn bij de ledenvergadering, zo veel mogelijk argumenten op te noemen waarom je niet mee eens bent en dan is het maar hopen dat de meerderheid tegen stem. Benoem vooral argumenten op waar mensen gevoelig zijn (zoals, gaat veel geld kosten, hak en breekwerk, herstelwerkzaamheden).

Verzorg ook dat er een factuur komt inclusief alle kosten (denk aan hak en breekwerk, uurloon, BTW, herstelwerk. Alles moet erbij zitten). Bekijk ook hoe de kosten worden betaald (grote kans dat de VVE bijdrage omhoog gaat, of dat iedereen geld in het potje moet stoppen).

Als het besluit is gevallen dan kunt u de zaak aanvechten bij de kantonrechter. Uw bezwaar moet binnen 1 maand bij de rechtbank liggen, dus neem ruim van ter voren contact op met je rechtsbijstandverzekering. Indien je geen rechtsbijstandverzekering hebt (of niet de juiste dekking) zal je zelf een advocaat moeten zoeken (eventueel bij het juridisch loket https://www.juridischloket.nl/).
Je kunt bezwaar van VVE vernietigen of nietigen. Wat dit inhoudt ga ik niet uitleggen, want het is heel ingewikkeld. Als het besluitvorming tegen de huisregels of splitsingsakte van VVE zijn, tegen de wet is, vergadering niet goed georganiseerd is of het besluit is niet redelijkheid en billijkheid dan heb je kans dat de rechter het besluit ongeldig verklaard.

16again
Berichten: 12595
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door 16again »

Seinhuis schreef:
01 mei 2021 17:31
Het kan schadelijk zijn bij inademen en bij drinken. Daarom is het belangrijk de kraan even door te laten lopen als je een tijdje niet hebt gebruikt (bijvoorbeeld na vakantie).
Drinken kan juist geen kwaad. En in de kraan laten lopen schuilt juist het gevaar dat er nevel ontstaat.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... legionella

PeterPeters1966
Berichten: 623
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

16again schreef:
01 mei 2021 18:17
Seinhuis schreef:
01 mei 2021 17:31
Het kan schadelijk zijn bij inademen en bij drinken. Daarom is het belangrijk de kraan even door te laten lopen als je een tijdje niet hebt gebruikt (bijvoorbeeld na vakantie).
Drinken kan juist geen kwaad. En in de kraan laten lopen schuilt juist het gevaar dat er nevel ontstaat.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... legionella
Dan is het gek dat alle experts als advies geven om kranen open te zetten als het tijdje stil heeft gestaan.

Lady1234
Berichten: 17595
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Het ligt er ook aan wat voor kraan, dus niet de douchekop laten sproeien of de spuitkop op de tuinslang.

Edgun
Berichten: 6
Lid geworden op: 12 apr 2016 16:32

Re: Legionella bij VVE

Ongelezen bericht door Edgun »

Geweldig, iedereen bedankt voor alle reacties. Het is nu afwachten op de ALV.

Plaats reactie