Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
NoNo123
Berichten: 171
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door NoNo123 » 23 jun 2019 13:40

Het laatst opgeleverde windpark in Nederland is het windmolenpark Krammer in Zeeland.

Feestelijk geopend door Alex op 15 mei dit jaar.
https://youtu.be/enZM7XSwM4k

- 34 Turbines
- Opgesteld vermogen 102.000 mW
- Capaciteitsfactor 35%
- Bouwsom € 215 mln
- SDE-subsidie € 177,2 mln

Uit de prospectus van dit windmolenpark:
Afbeelding

In 15 jaar tijd verwacht men bij een omzet van € 447,9 mln, een winst van € 75,1 mln.
Dan is het winstpercentage 447,9/75,1= 16,77%

Tot zover niets vreemds, een windmolenboer mag tenslotte ook wat verdienen.
Maar als je weet dat de verwachte ontvangen SDE-subsidie € 177,2 mln is, zou je kunnen stellen dat 177,2/75,1= 42,38% van de ontvangen SDE helemaal niet gebruikt wordt voor het opwekken van duurzame stroom, maar als winst verdwijnt in de zakken van....

Afbeelding

Persoonlijk vind ik 42,38% winst uit SDE-subsidie wat aan de hoge kant, maar vooruit, dit windmolenpark dient een publiek doel, er wordt namelijk voldoende stroom geproduceerd om ruim 100.000 huishoudens van groene stroom te kunnen voorzien.
Afbeelding

Helaas, productie en levering, aan deze 100.000 huishoudens, zijn 2 heel verschillende dingen.
De stroom is namelijk al voor 95% verkocht aan;
- Google
- AkzoNobel
- DSM
- Philips
Afbeelding
Bron

Geef ik u te raden waar de overige 5% stroom heen gaat, met 5000 participanten.

Al met al een zeer goede business case, mede omdat de stroomlevering buiten een energieleverancier omgaat, en men geen leveringsplicht heeft bij windstille periodes.


Deze SDE-subsidie wordt overigens betaald uit de ODE (Opslag Duurzame Energie)
Grootverbruikers betalen hier amper aan mee.
Afbeelding

De verwachte afgenomen hoeveelheid stroom per grootverbruiker is dan :
314.300.000 x 95% / 4 = 74.646.250 kWh/jaar

Dit is niet het eerste windpark met zo een constructie, zie ook Windpark Bouwdokken

Misschien is het nu wat duidelijker, waarom u zoveel voor u energie betaald. :wink:

NoNo

Klaas Jan
Berichten: 1478
Lid geworden op: 29 apr 2014 15:28

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door Klaas Jan » 23 jun 2019 13:58

Hallo @NoNo123, dat is interessante informatie. Ik ga er eens rustig voor zitten om het te bestuderen.

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 23 jun 2019 14:18

Wat is nu waanzin?
De cijfers tonen aan dat de windmolens zonder subsidie niet rendabel zijn. Dus zonder subsidie geen windmolens, en extra CO2 uitstoot.


Als je wat wilt rekenen, kijk dan naar uitgespaarde hoeveelheid CO2 per miljoen subsidie. En vergelijk dat getal eens met de zogenaamde Tesla-subsidie, en bedenk dan, welke subsidie we waanzin dienen te noemen

NB: Wat maakt het nu uit aan wie de stroom geleverd wordt? De gewone man heeft het niet zo met PetaJoules, de eenheid "jaarverbruik gemiddeld gezin" vergroot de leesbaarheid. Dit zonder de verplichting daadwerkelijk aan particulier te moeten leveren.

Bob Schurkjens
Berichten: 6626
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 23 jun 2019 14:45

Ben benieuwd hoeveel vogels er elk jaar in deze gehaktmolen vliegen. Hoor je nooit wat over.

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 23 jun 2019 14:56

Omdat dat een non-issue is:
Auto stil laten staan of huiskat binnen laten is al beter voor de vogelstand.
https://reneweconomy.com.au/want-to-sav ... rms-18274/

gosewijn
Berichten: 1948
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door gosewijn » 23 jun 2019 15:15

16again schreef:
23 jun 2019 14:56
Omdat dat een non-issue is:
Auto stil laten staan of huiskat binnen laten is al beter voor de vogelstand.
https://reneweconomy.com.au/want-to-sav ... rms-18274/
Alle vulcanen afbreken , totale scheepvaart en vlieg verbod , en vooral een scherm bij de grens plaatsen van 15 km hoogte en het probleem is grotendeels opgelost met luchtvervuiling . Dan leven wij weer langer en ongelukkig. :D

NoNo123
Berichten: 171
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door NoNo123 » 23 jun 2019 16:57

16again schreef:
23 jun 2019 14:18
Wat is nu waanzin?

Windmolen Waanzin, in zijn algemeenheid is;
Nederland maar vol blijven plempen met windmolens, zolang er geen mogelijk is deze energie op te slaan en/of zolang het niet mogelijk is om het vermogen van energiecentrale`s die draaien op fossiel/biomassa te reguleren.
Er zijn namelijk helaas ook periodes dat het niet waait. Daarom is er voor elk op gestelde mW aan windmolen, ook een centrale nodig om die mW op te wekken als het niet waait. Dit om de economie door te laten draaien, op de manier zoals we dat nu gewend zijn.


Windmolen Waanzin wat betreft deze constructie;
De SDE wordt voornamelijk op gebracht door Jan met de pet (en een kleine beurs).

Degene die hier dus profijt van hebben zijn:
Winst 2017:
- Google 5,43 miljard dollar
- AkzoNobel €301 miljoen
- DSM 130,0 miljoen euro
- Philips bijna 1,1 miljard euro

Misschien een iets eerlijkere verdeling?
Iets met sterkste schouders, zwaarste lasten ? :wink:

16again schreef:
23 jun 2019 14:18
Als je wat wilt rekenen, kijk dan naar uitgespaarde hoeveelheid CO2 per miljoen subsidie.
Dat is om precies te zijn 0 kilogram !

Op papier ziet dat er natuurlijk leuk uit, om de uitgespaarde uitstoot van C02 te berekenen aan de hand van de opgewekte hoeveelheid groene stroom. maar zoals ik hierboven al schreef moet er een backup blijven draaien, voor het geval er geen wind is.

https://windstats.nl
Gisteren een dipje van 61 mW (totaal voor Nederland) en vannacht om 02:00 wordt er een opbrengst verwacht van 2455 mW. De verschillen binnen een etmaal kunnen nog al groot zijn. En die verschillen moeten helaas worden opgevangen met iets anders.
Afbeelding

NoNo

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 23 jun 2019 17:15

De output van conventionele centrales is weldegelijk variabel , en kan tot circa 30% van max vermogen worden teruggeschroefd. En dan gaat er natuurlijk minder brandstof in. Wat weldegelijk CO2 bespaart.


Dat de belastingdruk de afgelopen decennia is verschoven van bedrijven naar burgers is zeker waar, maar niet relevant voor de discussie over windmolen subsidie.

kweenie
Berichten: 14589
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door kweenie » 23 jun 2019 17:42

Het zou pas waanzin zijn als de subsidie op individueel niveau lager zou worden als er een efficiënter windmolenpark gebouwd zou worden. Dan zou er immers helemaal geen stimulans zijn om efficiënter te produceren of om bijvoorbeeld innovatievere, maar mogelijk risicovollere, methodes te gebruiken.

Als ik het beperkte tabelletje zo zie, dan zouden investeerders zonder deze subsidie niet aan dit project beginnen. Voor dit specifieke project is de subsidie inderdaad aan de hoge kant. Maar voor andere projecten (op locaties met minder wind of duurdere locaties of bij kleinere projecten) zou deze subsidie-structuur misschien net voldoende zijn om break-even te spelen.

Overigens wordt door internationale netwerken het effect van periodes met lagere productie hier gedempt door hogere productie elders. En door hogere productie door bijvoorbeeld zonnepanelen. En als die allebei veel produceren, dan kunnen bijvoorbeeld waterkrachtcentrales met minder vermogen werken om stuwmeren extra te vullen, wat weer kan worden gebruikt als er weinig opbrengst is.

Het is dus zeker niet zo dat het alleen de keus is tussen windenergie en fossiele brandstoffen en dat voor iedere molen ook een 'backup' moet zijn in de vorm van fossiele energie.

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 23 jun 2019 20:08

NoNo123 schreef:
23 jun 2019 13:40
In 15 jaar tijd verwacht men bij een omzet van € 447,9 mln, een winst van € 75,1 mln.
Dan is het winstpercentage 447,9/75,1= 16,77%

Tot zover niets vreemds, een windmolenboer mag tenslotte ook wat verdienen.
Maar als je weet dat de verwachte ontvangen SDE-subsidie € 177,2 mln is, zou je kunnen stellen dat 177,2/75,1= 42,38% van de ontvangen SDE helemaal niet gebruikt wordt voor het opwekken van duurzame stroom, maar als winst verdwijnt in de zakken van....
Bedenk dat de cijfers die je gebruikt uit de prospectus komen.....wat niet meer is dan een verkoopbrochure, bedoeld om particulieren tot investering over te halen.
Het zou zomaar kunnen, dat die cijfers een te rooskleurig beeld schetsen. En dan verdwijnt er veel minder van die subsidie in de zakken van...

NoNo123
Berichten: 171
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door NoNo123 » 23 jun 2019 20:46

16again schreef:
23 jun 2019 17:15
De output van conventionele centrales is weldegelijk variabel , en kan tot circa 30% van max vermogen worden teruggeschroefd. En dan gaat er natuurlijk minder brandstof in. Wat weldegelijk CO2 bespaart.
Dat de output variable is kan ik me voorstellen, maar het gaat hier om de input-kant (fossiel/biomassa). Ik heb altijd begrepen dat de vermindering van brandstof in een centrale marginaal is. ( paar procentjes) Heb je daar wat meer info over?

16again schreef:
23 jun 2019 17:15
Dat de belastingdruk de afgelopen decennia is verschoven van bedrijven naar burgers is zeker waar, maar niet relevant voor de discussie over windmolen subsidie.
Het mag duidelijk zijn dat ik daar hele andere gedachte over heb.

16again schreef:
23 jun 2019 20:08
Bedenk dat de cijfers die je gebruikt uit de prospectus komen.....wat niet meer is dan een verkoopbrochure, bedoeld om particulieren tot investering over te halen.
Het zou zomaar kunnen, dat die cijfers een te rooskleurig beeld schetsen. En dan verdwijnt er veel minder van die subsidie in de zakken van...
:D Haha, Dat zou kunnen ja. Anderzijds zou je ook kunnen bedenken dat er meer subsidie naar toe moet gaan. Immers, hoe meer windmolenparken, des te groter de kans dat de stroomprijs steeds vaker negatief is.
Zie hier.
De SDE vult dit zowiezo aan, ongeacht de verkoopprijs.

Maar omdat we allebei geen glazen bol hebben, is het wat dat betreft even wachten tot de eerst jaarcijfers er zijn, nu dit park “full operation” is. En is er alleen maar een prospectus beschikbaar.

NoNo

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 23 jun 2019 21:05

NoNo123 schreef:
23 jun 2019 20:46
16again schreef:
23 jun 2019 17:15
De output van conventionele centrales is weldegelijk variabel , en kan tot circa 30% van max vermogen worden teruggeschroefd. En dan gaat er natuurlijk minder brandstof in. Wat weldegelijk CO2 bespaart.
https://groene-rekenkamer.nl/grkfiles/i ... arheid.pdf
Zie rendement vanaf blz 15
Voor type centrales waar rendement hoog blijft bij terugregelen (vlak in figuur) , geldt natuurlijk dat minder verstookt wordt

NoNo123 schreef:
23 jun 2019 20:46
16again schreef:
23 jun 2019 17:15
Dat de belastingdruk de afgelopen decennia is verschoven van bedrijven naar burgers is zeker waar, maar niet relevant voor de discussie over windmolen subsidie.
Het mag duidelijk zijn dat ik daar hele andere gedachte over heb.
Dan kun je bij elke post op de rijksbegroting die discussie er wel bij halen. Wat natuurlijk verlammend werkt

NoNo123
Berichten: 171
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door NoNo123 » 23 jun 2019 22:42

Dank voor de PDF, die ga ik even doorlezen.



Mij gaat het niet om de rijksbegroting, maar om de subsidies van dit park.

Opgebracht door "Jan met de pet",
opgestreken door een paar grote bedrijven...

Al dit een trend is die nu in gang is gezet, gaat het nog lastig worden "groene" energie te verkrijgen, als je geen participant van zo een project bent.

NoNo

Lady1234
Berichten: 9698
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 jun 2019 23:14

Overwegend is die “groene energie” mijns inziens nep.

16again
Berichten: 9445
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door 16again » 24 jun 2019 07:39

NoNo123 schreef:
23 jun 2019 22:42
Mij gaat het niet om de rijksbegroting, maar om de subsidies van dit park.

Opgebracht door "Jan met de pet",
opgestreken door een paar grote bedrijven...
Ook zonder die subsidies betalen de door jou genoemde grote bedrijven nu zo'n 5 cent per kwh , waar de kleine man op zo'n 25 cent per kwh zit.

Is niet te billijken, maar bij het zoeken naar de oorzaak dien je toch je blik te verruimen, en niet te focussen op deze subsidie
Lady1234 schreef:
23 jun 2019 23:14
Overwegend is die “groene energie” mijns inziens nep.
De eigenaar van de kolencentrale kan certificaten kopen, waardoor zijn grijze stroom als groen verkocht kan worden. Maar dan is er wel ergens anders groene stroom voor opgewekt

Komkommertijd
Berichten: 2106
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 24 jun 2019 08:42

Mogen liefhebbers van Windmolens hier ook protesteren want ik kocht juist kavel met uitzicht op meerdere en dat worden over enkele jaren iets minder maar wel nog grotere molens.... Ik vind het juist leuk als ik vanuit het bed de windrichting en snelheid zo kan aflezen!

Hawk-Eye
Berichten: 592
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door Hawk-Eye » 24 jun 2019 15:02

voor of tegen windmolens gaat het niet om, het gaat hier maar ook in vele andere gevallen om hoe de burger in Nederland besodemieterd word...

bedrijven krijgen grote subsidie's, de winst is geen 75 Miljoen maar er is een verlies van 100Miljoen in 15 jaar tijd en dit verlies betalen wij met zijn allen onder het mom van de CO2 taks.

Nu is ook dit een oplichters zooitje, we zullen zien, in de niet al te verre toekomst, dat het weer kouder gaat worden, de zon is nogal actief geweest de laatste 40 jaar en dat gaat weer veranderen, in het heelal rondom ons is het ook warmer geweest deze periode, zoek zelf maar even op!!!

Alles is erop gericht om de bevolking een poot uit te trekken onder het mom van vergroenen en tegelijk komen er grote datacentrums die enorm veel energie nodig hebben, wij moeten CO2 minderen maar door deze datacentra loopt de CO2 uitstoot enorm op!!!

angel1978
Berichten: 6413
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door angel1978 » 24 jun 2019 16:16

Hawk-Eye schreef:
24 jun 2019 15:02
voor of tegen windmolens gaat het niet om, het gaat hier maar ook in vele andere gevallen om hoe de burger in Nederland besodemieterd word...

bedrijven krijgen grote subsidie's, de winst is geen 75 Miljoen maar er is een verlies van 100Miljoen in 15 jaar tijd en dit verlies betalen wij met zijn allen onder het mom van de CO2 taks.

Nu is ook dit een oplichters zooitje, we zullen zien, in de niet al te verre toekomst, dat het weer kouder gaat worden, de zon is nogal actief geweest de laatste 40 jaar en dat gaat weer veranderen, in het heelal rondom ons is het ook warmer geweest deze periode, zoek zelf maar even op!!!

Alles is erop gericht om de bevolking een poot uit te trekken onder het mom van vergroenen en tegelijk komen er grote datacentrums die enorm veel energie nodig hebben, wij moeten CO2 minderen maar door deze datacentra loopt de CO2 uitstoot enorm op!!!
Ik snap het wel:

https://nos.nl/l/2290479

En ook dat het uiteindelijk voor Nederland veel meer oplevert dan dat het kost, zelfs al zou het gemeenschapsgeld zijn.

renewouters
Berichten: 3238
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door renewouters » 24 jun 2019 16:52

16again schreef:
23 jun 2019 14:18
Wat is nu waanzin?
De cijfers tonen aan dat de windmolens zonder subsidie niet rendabel zijn. Dus zonder subsidie geen windmolens, en extra CO2 uitstoot.
Is dat erg dat er subsidie nodig is om schone energie op te wekken? De kosten van fossiele energiebronnen zijn ook niet te onderschatten (luchtvervuiling met ziektes als gevolg, natuurrampen als er weer eens een schip gaat lekken).

16again schreef:
23 jun 2019 14:18
Als je wat wilt rekenen, kijk dan naar uitgespaarde hoeveelheid CO2 per miljoen subsidie. En vergelijk dat getal eens met de zogenaamde Tesla-subsidie, en bedenk dan, welke subsidie we waanzin dienen te noemen
Op Tesla's (of EV's in het algemeen) zit geen subsidie. Je betaalt minder belasting. Dat is wezenlijk anders. Het zou subsidie zijn als de je korting krijgt op de prijs van de auto, maar dat is niet zo. Maar het misverstand komt waarschijnlijk omdat we al zo gewend zijn op de hoge belasting op auto's dat we zijn gaan denken dat wat wij voor een auto betalen de werkelijke prijs is. Zorg- en huurtoeslag bijvoorbeeld zijn wel een vorm van subsidie.

gosewijn
Berichten: 1948
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Windmolen Waanzin: Windmolenpark Krammer

Ongelezen bericht door gosewijn » 24 jun 2019 17:43

Komkommertijd schreef:
24 jun 2019 08:42
Mogen liefhebbers van Windmolens hier ook protesteren want ik kocht juist kavel met uitzicht op meerdere en dat worden over enkele jaren iets minder maar wel nog grotere molens.... Ik vind het juist leuk als ik vanuit het bed de windrichting en snelheid zo kan aflezen!
Heb je wel grote kans dat je een. Klap van een molenwijk kan krijgen 🙄

Plaats reactie