LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Goedkope manier van je woning verwarmen

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door kweenie »

Niels_K. schreef: Verreweg al onze opdrachtgevers willen juist van alle netten af, dus een nieuw net (Warmtenet) spreekt ze nooit zo erg aan.
Veel mensen zullen inderdaad niet nog een extra aansluiting willen. Maar volgens mij willen 'opdrachtgevers' die een beetje nadenken juist níet van alle netten af. Enerzijds als back-up, anderzijds omdat de vaste teruggave van de energiebelasting ('vermindering energiebelasting') een stuk hoger is dan de netwerkkosten, zodat het aanhouden van een (ongebruikte) electriciteitsaansluiting je iedere maand zo'n 10 euro kan opleveren. En dan lijkt het mij ook de meest logische situatie dat de 'opslag' of buffering van elektriciteit niet tegen relatief hoge kosten bij ieder huis afzonderlijk gebeurt, maar dat dit centraal zou gebeuren. (Bijvoorbeeld via de omzetting naar ammoniak, maar het kan ook op andere manieren.)

Ook de buffering van warmte is natuurlijk (lokaal) mogelijk. Maar het grootste 'probleem' bij de vraag naar warmte is helemaal niet het opslaan of de buffering, maar het produceren van warmte. Je kunt wel extra opslag creëren, maar niet voor de lange termijn. Dus als er niet meer warmte wordt geproduceerd, dan heb je ook weinig aan dei buffer. Een heatpipe-systeem van 100 buizen (24 m2) produceert in de koude/donkere maanden gemiddeld maar ongeveer het equivalent van 1,5 m3 aardgas, wat bij benadering overeen komt met 1/3 van de benodigde warmte voor een redelijk geïsoleerd huis. Je zult dan dus alsnog moeten bijverwarmen. Wil je je huis volledig met zonnewarmte verwarmen, dan zul je dus richting de 70 m2 aan heatpipes moeten gaan.

Even los van de vraag of je die ruimte op je dak hebt, maar als je voor die 70 m2 geen heatpipe maar PV-panelen zou gebruiken, dan zou de elektriciteitsopbrengst per jaar meer dan 10.000 kWh zijn. Dat is bijna twee keer zo veel als wat je in een jaar aan warmte nodig hebt.

Het probleem is dus dat hoewel de opbrengst per jaar van zonnewarmte per m2 hoger is (ong. 3 keer hoger), de opbrengst op de momenten dat je het het meest nodig hebt veel te laag is. De meest logische benadering is daarom om zonnewarmte (bijna) alleen te gebruiken voor (het ondersteunen van) de warmwaterproductie, omdat je dat het hele jaar door gebruikt. Waarbij de grote vraag ook weer is wat je dan met de verwarming doet. Als je daarbij kiest voor een warmtepomp, met een COP hoger dan 3, dan zou de jaarlijkse electriciteitsopbrengst per m2 dak met zonnepanelen dus evenveel warmte kunnen produceren als het zonnewarmtesysteem. Je kunt je dan dus afvragen of het veel zin heeft om een groot apart zonnewarmtesysteem aan te leggen.

witte angora
Berichten: 30546
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door witte angora »

Kennelijk biedt de natuur de beste manier om energie op te slaan voor een later gebruik. In bomen. 'We' hoeven er alleen maar veel meer aan te planten, die dingen groeien vanzelf met behulp van zonne-energie, en als er warmte nodig is hakken we ze om en stoppen het hout in de allesbrander.

stofzuigertje

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

De stroom van panelen opslaan in accu is duur en beperkt houdbaar, zelf ontlading en in de zomer produceerde ik veel stroom, in de winter draaide de lucht/warmte pomp overuren en waar halen ze die stroom dan vandaan... een gas centrale?
De kabels in mijn straat zijn voldoende voor mij zelf maar als alle 129 hetzelfde doen krijg je problemen...... tekort kabel voor de stroom toevoer indien de centrale onbeperkt zou kunnen leveren.

De Heatpipe, die kan in grote boiler voor zonloze dagen opslaan.
Wel denk ik aan tenminste 1500 liter boiler die niet op zolder kan naast de oude ketel....... maar in schuurtje achter het huis.
Met 2 x 1500 liters kun je tot 90 graden opstoken en is met voldoende Pipe's er zoveel warmte dat isoleren wat bij warmtepomp wel moet overbodig zou zijn....

Als je Dak, Vloer en Muren isoleerde en beneden HR+++ en boven in slaapkamers HR++ zou zetten is het verbruik van de woning zo laag dat je aan 1000 liter boiler met 3x 30 heatpipe's het wel warm kreeg, ook op zonloze dagen kun je dan overleven.

Bij extreme koude is dan bij harde wind nog een palletkachel in woonkamer voor een Elf steden winter voldoende....
Die mag dan enkele dagen bij stoken als het erg donker weer is meerdere dagen!
Maar je kunt ook voor koelere slaapkamers kiezen en dan is ook met de Heat Pipe ruim voldoende aanwezig... net als vroeger er maar 1 kachel was!

Een zonne boiler met panelen of heatpipe, dat kost nauwelijks stroom, gelijk CVpomp en geruisloos, geen F gassen nodig maar gewone koelvloeistof in leidingen, de blauwe van Action is voldoende, G12 hoeft niet.... dus zelfde als in auto zit.

Ook het onderhoud is dan zelf te doen.
Boiler gaat moeiteloos 40 jaren mee, Heatpipe of paneel even poetsen zoals je auto, gewoon zelf te doen!
Ook de koelvloeistof is wel zelf te doen, alleen de CV pompje moet je soms aan vakman overlaten.... en als aan beide kanten een kogel kraan zit is wisselen zonder hele installatie leeg te laten lopen mogelijk!

Volle zon hoeft niet, daglicht geeft bij de Heat Pipe's ook al enige warmte.... en dat kun je voelen op het kleine niet geïsoleerde deel vlak bij de boiler!

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Julie4444 »

witte angora schreef:Kennelijk biedt de natuur de beste manier om energie op te slaan voor een later gebruik. In bomen. 'We' hoeven er alleen maar veel meer aan te planten, die dingen groeien vanzelf met behulp van zonne-energie, en als er warmte nodig is hakken we ze om en stoppen het hout in de allesbrander.
Dat lijkt me niet bepaald goed voor het millieu.

stofzuigertje

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

Bomen zagen met oude 2 tact ketting zaag is ook niet rookvrij en gezond!

witte angora
Berichten: 30546
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door witte angora »

Bomen moet je dan ook met de hand omhakken, net als vroeger. Krijg je het trouwens extra warm van...

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door kweenie »

Hout, en dan vooral in de vorm van pellets, is trouwens wel een goede (aanvullende) warmtebron. Zo gek is dat idee dus niet. Grootste nadeel is dat je er een voorraad van moet opslaan en daar dus ruimte voor moet hebben. (En afhankelijk van je apparatuur en bereikbaarheid, die pellets soms moet versjouwen )

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Als iedereen dat zou gebruiken als verwarming zou dat enorm veel luchtvervuiling veroorzaken, nietwaar? Iets met de hoofdstad van Mongolië en de smerigste lucht op aarde, waar kinderen letterlijk doodgaan aan de smerige lucht?

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door kweenie »

Pelletkachels produceren inderdaad een stuk meer fijnstof dan gasketels. Maar wel heel wat minder (ongeveer 10 keer minder) dan een gewone houtkachel. En vermoedelijk is de verbranding in de Mongoolse voorsteden nog wel een slagje vuiler.

Maar vanwege de benodigde ruimte denk ik dat pelletkachels toch niet zo snel in grote hoeveelheden in de gemiddelde Vinex wijk zullen worden geïnstalleerd. Het zal eerder in wat ruimer opgezette buurten zijn, zodat de concentratie ook weer wat lager wordt.

Viktorbrandsma
Berichten: 12
Lid geworden op: 28 sep 2020 15:27

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Viktorbrandsma »

Meeste duurzame alternatieven verdien je binnen 10 jaar niet terug, en moeten ondersteund worden door een CV ketel. Maar infrarood verwarming is naar mijn mening wel een top uitvinding.

Ivo.w
Berichten: 1739
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Ivo.w »

Viktorbrandsma schreef:
29 okt 2020 20:57
Meeste duurzame alternatieven verdien je binnen 10 jaar niet terug, en moeten ondersteund worden door een CV ketel. Maar infrarood verwarming is naar mijn mening wel een top uitvinding.
Infraroodverwarming is niet duurzaam.

Een moderne lucht-water warmtepomp doet het prima bij een buitentemperatuur van -15 tot -20. Zelfs A-merk inverter-airco's maken het huis nog comfortabel warm bij dergelijke buitentemperaturen.
En dat met een energieverbruik wat nog altijd fors minder is dan van uw infrarood paneel.

rvjapio
Berichten: 997
Lid geworden op: 17 apr 2017 18:47

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door rvjapio »

n goeie houtkachel. Of een petroleumkachel.

Deirdredavies
Berichten: 1
Lid geworden op: 28 okt 2020 20:07

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Deirdredavies »

Hallo, ik ben een spambot en ik heb een permanente ban.

Radar
Site Admin
Berichten: 5505
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Radar »

Deirdredavies schreef:
06 nov 2020 08:42
In Generaal, de aankoop is volledig voldaan.
O.

Doei.

Radar^SK

LeonMasterSword
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 mar 2019 02:35

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door LeonMasterSword »

DE ECHTE GOEDKOPE MANIER VAN JE WONING VERWARMEN =
SPLIT UNTI AIRCO'S ( OOK MULTI UNIT )

Wat zijn de energie/brandstof prijzen?
1 kWh Stroom kost gemiddeld - €0,22
1 m3 aardgas kost gemiddeld - €0,77
1 liter petroleum kost gemiddeld - €2,75 of €2,50 ( belgie €0,62 )
1 kg Houtpellets kost gemiddeld tussen - €0,40 of €0,30
1 GJ Stadsverwarming 2020 tarief - €26,06

Hoeveel warmte kw warmte krijg je er voor?
1 kWh Stroom verbruik met elektrische kachel geeft 1 kW warmte
1 kWh Stroom verbruik met cop2 waarde WarmtePomp/airco geeft 2 kW warmte
1 kWh Stroom verbruik met cop3 waarde WarmtePomp/airco geeft 3 kW warmte
1 kWh Stroom verbruik met cop4 waarde WarmtePomp/airco geeft 4 kW warmte
1 kWh Stroom verbruik met cop5 waarde WarmtePomp/airco geeft 5 kW warmte
1 kWh Stroom verbruik met cop6 waarde WarmtePomp/airco geeft 6 kW warmte
1 m3 aardgas verbruik met 100% rendement (bovenwaarde) geeft 9,7 kW warmte
1 m3 aardgas verbruik met 90% rendement (onderwaarde) geeft 8,8 kW warmte
1 liter petroleum verbruik met 100% rendement geeft 9,7 kW warmte
1 kg Houtpellets verbruik geeft gemiddeld 4,6 kW warmte
1 GJ Stadsverwarming geeft 277,77 kW warmte

IK GA NU ALLES VERGELIJKEN MET EEN HOOP WARMTE 10.000 kW BIJVOORBEELD,
ZOVEEL WARMTE GAAT ER GEMIDDELD IN EEN HUIS PER JAAR.
( als ik een kleine hoeveelheid vergelijk dan denken mensen: het valt wel mee. )

KOST PRIJS 10.000 KW WARMTE ( prijs per ? / ? verbruikt )
€2.835,25 Petroleum kachel (€2,75 per 1 liter / 1.031 liter verbruik ) Qlima
€2.577,50 Petroleum kachel (€2,50 per 1 liter / 1.031 liter verbruik ) Qlima
€2.200,00 Elektrische kachel (€0,22 per 1 kWh / 10.000 kWh verbruik )
€1.100,00 COP2 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 5.000 kWh verbruik )
€938,16 Stadsverwarming (€26,06 per 1 GJ / 36 GJ verbruik )
€880,00 COP2,5 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 4.000 kWh verbruik )
€874,72 HR KETEL AARDGAS (€0,77 per 1 m3 / 1.136 m3 verbruik )
€869,60 Pellet kachel (€0,40 per 1 kg / 2.174 kg verbruik )
€793,87 HR KETEL AARDGAS (€0,77 per 1 m3 / 1.031 m3 verbruik )
€733,26 COP3 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 3.333 kWh verbruik )
€652,20 Pellet kachel (€0,30 per 1 kg / 2.174 kg verbruik )
€639,22 Petroleum kachel (€0,62 per 1 liter / 1.031 liter verbruik ) Belgie
€628,54 COP3,5 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 2.857 kWh verbruik )
€550,00 COP4 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 2.500 kWh verbruik )
€488,84 COP4,5 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 2.222 kWh verbruik )
€440,00 COP5 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 2.000 kWh verbruik )
€400,00 COP5,5 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 1.818 kWh verbruik )
€366,52 COP6 WP of Airco (€0,22 per 1 kWh / 1.666 kWh verbruik )

En ja daarom verwarm ik mijn huis met A+++ split unit airco's
( cop waarde ligt aan de buiten temp )
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... /1511526/0


warm water doe ik nog wel met de combi-ketel.
lucht/water warmtepompen hebben laag rendement met koud weer
( als ze de boiler of radiators naar 55 graden moeten brengen )
lucht/water warmtepompen zijn wel zuinig als ze niet hoger dan 35 graden gaan met koud weer.

MEER INFO
split unit airco zijn lucht/lucht warmtepompen,
het koelmiddel komt vanuit de binnen unit op kamer temperatuur terug.
dat de split airco nog zelf bij -15 buiten nog steeds zuiniger is dan een lucht/water warmtepomp.
( die 55 graden water verwarmen, die zorgt voor de hoge kosten maar dat zegt de fabriek niet. )

Waarom wordt de reactie verwijderd ?

witte angora
Berichten: 30546
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door witte angora »

Geen idee. Ik vind het zelf een beetje spammerig overkomen, maar wat de overwegingen van de moderatie zijn weet ik niet.

16again
Berichten: 16029
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door 16again »

Wat wordt hier mee bedoeld?
1 GJ Stadsverwarming geeft 277,77 kW warmte

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Met een dunne trui of pullover kun je wel een graadje minder stoken. Scheelt wellicht 100 euro per jaar. Ook een plaid op de bank kan helpen. Verder de cv helemaal uit een uur voordat je naar bed gaat.

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Jablan »

LeonMasterSword schreef:
06 nov 2020 19:20
Waarom wordt de reactie verwijderd ?
Omdat
  1. het niet duidelijk is, wat je wilt delen
  2. je schreeuwt (hoofdlettergebruik)
  3. je opstelling lastig te lezen is
  4. (vul zelf in)
Wij verwarmen onze huizen nog goedkoper. De houtkachels worden met gratis, onbewerkt, ruw hout gevoerd. Alleen de verwerking van boomstam tot kachelblok vraagt een beetje stroom. Op jaarbasis niet de moeite. :wink:

Voor mensen zonder zo'n kachel is het brei-advies een goede optie. Net zo behaaglijk en warm.

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Goedkope manier van je woning verwarmen

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

breien schreef:
06 nov 2020 20:21
Bob Schurkjens schreef:
06 nov 2020 20:15
Met een dunne trui of pullover kun je wel een graadje minder stoken. Scheelt wellicht 100 euro per jaar. Ook een plaid op de bank kan helpen. Verder de cv helemaal uit een uur voordat je naar bed gaat.
Het zelf breien is juist het leukste
Heb je dan wel eens een cv gebreid?

Gesloten