Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
sjohie
Berichten: 9595
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door sjohie »

Theotrucker schreef:
17 jan 2020 09:48
Pellet kachels hadden natuurlijk allang verboden moeten zijn. Maar als je eerst subsidie geeft is het moeilijk om over te gaan naar een verbod.
Naja, de politiek krijgt nu steeds meer de gevolgen te zien van hun eigen halfbakken maatregelen. (Oa urgenda uitspraak, stikstof en PFAS), en heeel misschien leren ze er wat van.

Maar dit past inderdaad naadloos in het rijtje van doelloze subsidies, net zoals die voor de directie-Tesla's jaren geleden. Mijn zzp-ende zusje kon, aldus haar accountant voor de prijs van een VW Polo, ook zo'n Outlander PHEV rijden, als ze die nog ff snel eind van dat jaar kocht. Maar goed, daar is oa onder druk van de klimaattafels inmiddels het eea in verbeterd, dus ik heb de hoop nog niet opgegeven.

NoNo123
Berichten: 212
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door NoNo123 »

sjohie schreef:
17 jan 2020 09:39

Het mooie van elektrisch verwarmen is dat je dat kan doen met alle soorten elektriciteit. Oa met eigen opgewekte stroom van zonnepanelen, of die uit windmolens, die het wél doen als het donker is. En de echte pieken kan je dan opvangen via bijvoorbeeld de energie-eilanden waar de Tennets van deze wereld nu over aan het nadenken zijn.
Op papier klink het allemaal fantastisch, maar de praktijk is dat er nu 20 procent van de Nederlandse stroom uit Duitsland komt, opgewekt met bruinkool.
En dat is op windstille dagen nog veel meer.

https://www.electricitymap.org/?page=co ... tryCode=NL

sjohie
Berichten: 9595
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door sjohie »

NoNo123 schreef:
17 jan 2020 10:00
sjohie schreef:
17 jan 2020 09:39

Het mooie van elektrisch verwarmen is dat je dat kan doen met alle soorten elektriciteit. Oa met eigen opgewekte stroom van zonnepanelen, of die uit windmolens, die het wél doen als het donker is. En de echte pieken kan je dan opvangen via bijvoorbeeld de energie-eilanden waar de Tennets van deze wereld nu over aan het nadenken zijn.
Op papier klink het allemaal fantastisch, maar de praktijk is dat er nu 20 procent van de Nederlandse stroom uit Duitsland komt, opgewekt met bruinkool.
En dat is op windstille dagen nog veel meer.

https://www.electricitymap.org/?page=co ... tryCode=NL
Dat weet ik wel hoor, maar dat maakt niet dat we dit niet anders kunnen gaan, eigenlijk moeten, doen in de toekomst. Als die grote windparken in de Noordzee online komen de komende jaren, zal dat plaatje er voor ons land heel anders uitzien.

Zie het zo, de eerste maker van een auto, kwam ook nog te paard naar het werk.

NoNo123
Berichten: 212
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door NoNo123 »

sjohie schreef:
17 jan 2020 10:52

Dat weet ik wel hoor, maar dat maakt niet dat we dit niet anders kunnen gaan, eigenlijk moeten, doen in de toekomst. Als die grote windparken in de Noordzee online komen de komende jaren, zal dat plaatje er voor ons land heel anders uitzien.

Zie het zo, de eerste maker van een auto, kwam ook nog te paard naar het werk.
Ik zie het zelf iets anders.
In Nederland brengt men eerst het paard naar de slacht, om vervolgens een (zieke) koe bij de buren te lenen, in afwachting of er een auto uitgevonden gaat worden.

Ja, dat er iets moet gebeuren is duidelijk, de vraag is meer of dit de juiste weg is?

Komkommertijd
Berichten: 5952
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Met een Paard naar de Autofabriek? Sta je niet in de file en die mogen dan de ramen dicht doen als er een hoop op de weg kwam!

Ik kan dit ook uitstoot noemen maar graag even On Topic graag!

snuffel1
Berichten: 3887
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Als men een pellet kachel gebruikt waarvoor die bedoelt is namelijk vullen met geschikte "milieu vriendelijke pellets" dan zie ik de besparing alsnog niet. Een kuub schoon aardgas doet inclusief kosten zeg 90 cent en dan hou ik het hoog aan. Een zak pellets doet bij 12,5 kilo zo'n 4,30 euro en dan moet je die zakken ook nog eens thuis zien te krijgen. Groot inkopen kan ook maar dan moet je wel de ruimte hebben om die zakken kwijt te kunnen. Het lijkt mij niet grappig om die pellets in zak vorm bij de kachel te deponeren dus gaan we weer terug naar oudheid want in een gezin is niemand er happig op om een voorraad pellets uit de opslag te halen. Gevolg de gasgestookte HR+ ketel aan zetten en als er op een zeg zaterdagavond veel visite verwacht wordt de ozo mooie en gesubsidieerde pelletkachel op gestookt en maar blijven vertellen dat we het allemaal voor het klimaat doen. Eigenlijk een groot excuus want en ik ga er niet om liegen heb geen pellet kachel maar wel een 'slimme thermostaat' en die is echt niet besparend maar zorgt er wel voor dat ik in een warm huis kom zonder eerst pellets bij te vullen omdat die kachel uit gegaan is. De problematiek die milieu clubs aankaarten zijn angstig makend en gaan tot de hoogste rechter die onze gekozen regering dwingt te doen wat de rechter als vonnis gewezen heeft. Is dat wat we willen! ik dacht het niet want als rechters gaan bepalen wat wel of niet mag en zelfs de regering zover krijgen omdat ook te doen mag wat mij betreft zoals in andere landen wel kan onze koning het laatste woord krijgen en indien niet terecht een koninklijk veto toepassen.

Jablan
Berichten: 2075
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Jablan »

DA1979 schreef:
16 jan 2020 20:49
Zelf heb ik zonnepanelen, warmtepompboiler en pelletmoederhaard. [...] Maar terugkomend op de vraag.....er zijn hele mooie filtersystemen op de markt. Niet goedkoop.
Wij gebruiken tegenwoordig keramische filters, rond de 25 euro per stuk en direct op de kachels aan te sluiten, tussen kachel en rookafvoer. Geen stroom nodig, wel regelmatig onderhoud: filter loshalen en onder de kraan uitspoelen. Vijf minuten werk. Geen geur-, kleur- of stofoverlast meer. En nooit meer het dak op, want daar zaten vroeger de filters. Het advies is, om de filters elk jaar te vervangen. In de praktijk - wij stoken niet zo veel - gaan de filters tot 3 jaar mee.
marc1766 schreef:
17 jan 2020 09:12
Ik schrik van de cijfers zoals die bekend zijn wat luchtvervuiling met ons doet. [...] Dat wetende moet je helemaal geen houtkachel, pelletkachel, palletkachel meer willen stoken, ga dan voor zonnepanelen en elektrisch verwarmen
Mooie gedachte en in de praktijk verre van realistisch. Je bron, de getallen, het is allemaal voortschrijdend inzicht. De kennis neemt sneller toe dan mensen hun huis kunnen verbouwen. Verder ben je erg afhankelijk van de lokale wetgeving, de willekeur van de politiek.

We hebben in meer landen onroerend goed en overal staan houtkachels. De obstakels: Tot 60 vergunningen nodig voor zonnepanelen. Stroomnet kan geen retourstroom aan. Diefstal. Bij elektrisch verwarmen ben je afhankelijk van de stroomprijzen en in een gebied met een kwetsbaar stroomnet wil ik daar niet eens over nadenken. We hebben al de ervaring van drie weken geen stroom na 24 uur ijzel. Dan ben je heel blij, dat de verwarming niet op stroom draait.

Terug naar Nederland. Zonnepanelen? Leuk als je huis een voldoende groot dak op het zuiden heeft. Minder leuk in combinatie met een open haard (schoorsteen direct boven de panelen. Rendement van die dingen is direct minder). Helemaal niet leuk omdat er momenteel teveel partijen in zijn gestapt met allemaal hetzelfde doel: iedereen aan de zonnepanelen, maar financieel ga je erop achteruit. Alleen als je heel sterk in je schoenen staat of voldoende autistisch bent, zal het lukken om de goede installatie te krijgen, die het beste past bij jouw huis, bij jouw situatie. (Recent zo'n informatie-avond bezocht. Ik had het gevoel naar de verkopers van een woekerpolis-spaarhypotheek-combinatie te kijken. Hier kunt u uw geld inleveren!)

Elektrisch verwarmen? Rendement is slecht. Of het nu stralers of convectors zijn, per saldo is het energieverbruik veel hoger dan bij hout.

Ander nadeel is het soort warmte. Wie eenmaal aan de warmte van een houtkachel gewend is, wil niet anders meer.


Terug naar de opening. Als je astma of een stofallergie hebt, dan kun je nog steeds een hout- of pelletkachel nemen, maar niet als losse installatie in de woonkamer, wel als vervanging voor de cv-ketel. Het werkt het beste met de kachel (verwarmingsketel) op de begane grond, de schoorsteen ruim boven de nok van het huis laten uitsteken (tussen de 1 en 2 meter hoger).

Als de pelletkachel de hele dag moet branden, ontwerp je eigen navul-installatie, zodat je nauwelijks pellets hoeft te slepen, maar een zak van 25 kilo automatisch leegloopt in de kachel. Het is belangrijk, omdat er altijd stof in de zakken pellets zit en met astma of stofallergie moet je zo'n kachel niet elke dag willen navullen. Op YouTube zijn er een paar life-hacks / instructievideo's over te vinden.

Het Longfonds is genoemd. Dat is gevestigd in Amersfoort en een deel van het bestuur woont in Vinex-wijk Kattenbroek, waar de huizen hoog en groot zijn, maar de percelen klein. Juist daar begonnen de klachten over rook- en stankoverlast van houtkachels. Wie net als de Van Rossums Amersfoort bezoekt, begrijpt waarom. In Kattenbroek wordt ook restafval in de kachel verbrand.
De inzet van het longfonds kan ik niet los zien van persoonlijke belangen. Bij de andere tegenstanders van houtstook zijn de emotionele argumenten dominant, de zakelijke en wetenschappelijke argumenten krijgen te weinig aandacht.

NoNo123
Berichten: 212
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door NoNo123 »

Wat ik probeerde te zeggen:
Als de warmtepomp een alternatief voor de hout/pelletketel zou zijn, verplaats je dus de uitstoot naar over de grenzen (zeker op windstille dagen). Er wordt in Nederland namelijk op het moment, nog maar amper echte groenestroom opgewekt.
Prettig voor de astma patiëntjes daar. :shock:

Bob Schurkjens
Berichten: 8293
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Waarom niet een kerncentrale samen met Duitsland? Een goede plek uitkiezen dicht bij de grens. Bij voorkeur in Duitsland. Kalkar of zo. Voor beide landen zijn dan een hoop problemen opgelost. Daar kan geen pelletkachel tegen op.

Jablan
Berichten: 2075
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Jablan »

Alleen wil Duitsland èn van de atoomstroom èn van de kolenstroom af.

Detail: bij kernenergie worden de sloopkosten van de centrale (einde levensduur) nooit meegenomen in de kosten/opbrengsten. In hetzelfde Duitsland worden de eerste centrales al ontmanteld en de kosten zijn extreem hoog, komen voor rekening van de belastingbetaler.

Lady1234
Berichten: 15398
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Tja, die gaan nu aan het gas en wij gaan er van af.

Fiesiekus
Berichten: 2271
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Fiesiekus »



Prachtige sheet zeg! Laat zien dat Nl. vuilere elektriciteit maakt dan DlD en Be., komt zelfs in de buurt van Polen. En het meest groen: Frankrijk, dankzij Nucleair.

DA1979
Berichten: 20
Lid geworden op: 13 jan 2020 18:50

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door DA1979 »

Sinds wanneer is bij een pelketkachel verbranden op laagste stand slechter? Het is geen houtkachel. De verbranding wordt bij een pelketkachel aangestuurd door sensoren en ventilatoren voor een goede verbranding. Dus komkomertijd niet tegen beter weten in praten. Daarbij is een aanzuigbuis luchtaanvoer verplicht tegenwoordig.
Een goede pelletkachel lijkt meer op een ketel qua techniek dan een kachel. Ventilator voor de trek, ventilator voor de ontbranding, met bijbehorende sensoren voor een zuivere verbranding en werking. Daarom zijn ze wel wat minder stil.
De rendement is gekoppeld aan een fabrieks en eu certificaat. Als het is aangesloten zoals in de installatie aanwijzing mag je er van uitgaan dat dit klopt.
Het is makkelijk om iets af te kraken als men niet precies weet hoe het functioneert.

https://www.lowtechmagazine.be/2013/01/ ... llets.html

Bij duurzaam gebruik van energie gaat het om het balans van gebruik en milieu.
Gas is uit balans door de grote consumptie hier van. De gevolgen zie je in groningen. Sommige methoden om gas te winnen zijn zeer omstreden.
Onze overheid gebruikt zoveel verkeerde pellets dat dit nu ook uit balans ligt. Door het kappen van bos ipv houtzaag afval.
Dit is niet de pelletkachel aan te rekenen voor de particulier. Immers dit zijn 2 verschillende grondstoffen. De goede pellets vs de verkeerde.
Dus nogmaals, verdiep je in de materie.
Alle methoden om je huis mee te verwarmen dienen milieutechnisch in balans te zijn.
Balans van gebruik van grondstof vs het aanvullen door moeder natuur. Gecombineerd met balans tussen de uitstoot en het opnemen van deze.
Voorbeeld als men te veel van het zelfde product gebruikt kan het niet worden opgenomen of worden aangevuld. Dus milieu gevaarlijk.
Conclusie, 1 type brandstof voor het verwarmen van ieders woning werkt niet.
Dus het zal een combinatie worden van electrisch zonder kolen of kerncentrale, dus wind/zon, biogas, waterstof, pelletverwarming, restwarmte, etc etc
Systemen die door gelimiteerde afname milieutechnisch in balans liggen.
Nogmaals, een goede pelletkachel is een compleet automatische gestuurde door sensoren afgestelde verwarmingstype. Niet te vergelijken met een houtkachel. Vandaar ook de rendament en de veel schonere uitstoot.

16again
Berichten: 11342
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door 16again »

DA1979 schreef:
16 jan 2020 20:49
Zelf Heb ik een pelletkachel moederhaard…... Rendament van mijn systeem zit tussen de 93 en 95 procent.
Jablan schreef:
17 jan 2020 20:28
Elektrisch verwarmen? Rendement is slecht. Of het nu stralers of convectors zijn, per saldo is het energieverbruik veel hoger dan bij hout.
Houdt ieder zijn eigen idee van rendement aan? Of worden cijfers uit verkoop brochures blindelings genoemd?
De klassieke electrische straalkachel heeft een rendement van 100%. Geen idee hoe verbranden van hout, waar flink wat warmte de schoorsteen uitgaat dan een lager energieverbruik kan hebben.
De warmtepomp kan zelfs een rendement halen van 200....500%

NoNo123
Berichten: 212
Lid geworden op: 29 jul 2009 14:00

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door NoNo123 »

Het klassieke electrische straalkacheltje kan dan wel een toestelrendement van 100% hebben, de centrale waar deze stroom wordt opgewekt heeft een rendement van rond de 40%. Als deze centrale wordt gebruikt voor bijstook van biomassa, is het netto rendement, van deze pellets, dus nog geen 50%.
M.a.w. als je deze pellets zou gebruiken om direct in een pelletkachel zou opstoken voor warmte haal je dus ruim 2x zo veel energie uit deze pellets.

Een goede functionerende pelletbrander heeft een schoorsteen temp. van nog geen 65°C.

Bij een warmtepomp zal het omslagpunt ergens rond de 250% liggen.

16again
Berichten: 11342
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door 16again »

Logisch dat in je denktrant de pelletkachel gunstiger uitkomt. Je gaat ervan uit dat pellets de vaststaande energiebron is, en dan geven de extra stappen van omzetten naar elektra en transport natuurlijk verlies.

Het idee achter electrisch verwarmen is uiteindelijk dat daar groene stroom ingaat. Komen er natuurlijk ook nog verliezen door transport van electriciteit om de hoek…..maar die pellets groeien natuurlijk ook niet aan je kamerplanten. Ook daar dien je dan efficientie van de hele keten in ogenschouw te nemen.

Blijft ook de vraag hoe wenselijk stoken met pellets is. Naast rendement is er ook zoiets als duurzaamheid.

DA1979
Berichten: 20
Lid geworden op: 13 jan 2020 18:50

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door DA1979 »

Nee. Bij een pelletkachel zitten certificaten en test opgave zoals een ketel fabrikant deze ook er bij levert . Mijn is bijv A++ .
Net als bij een auto wordt dit getest voor men een certificaat krijgt.
Wil niet zeggen dat er niet gesjoemeld mee kan worden, maar men mag er van uitgaan dat het klopt.

Ik zeg echt niet dat de pellet biomassa de heilige graal is onder verwarmen.
Maar als mensen zich er eens goed in verdiepen is het lang niet zo slecht als sommige mensen beweren.
De goede biomassa pellet is co neutraal. Als gemaakt van schoon afval zaagsel van zagerijen. Immers bij compostering komt de opgeslagen co2 er ook uit.

Er zijn 2 type biomassa korrels op de markt. 1 van schoon afval zaagsel, 2 van bomen.
Op de 2e ben ik tegen.
Terugkomend op het antwoord van snuffel1, ik heb een interne voorraad van 35 kilo aangesloten op een slimme thermostaat van netatmo. Bedienbaar via app, tijd etc etc. Dus dit is bij een palletkachel geen probleem.
Daarnaast is mijn warmtebron nu in de kamer waar ik mijn warmte wil hebben.
Zo stook je zuiniger dan een ketel want die moet eerst het cv water verwarmen.
Mijne stookt het cv en vloerverwarming er bij, en directe warmte in de kamer.
Qua snelheid en rendament kan daar geen andere warmte bron tegen op.

Een kerncentrale is goed in weinig uitstoot, maar je zit wel met afval. Een torium reactor is nog niet ontwikkeld.
Vroeger werd er niet voor niets gedemonstreerd tegen kerncentrale's en Duitsland zit nog steeds met het opslag in de maag.
Maar zonder kunnen wij nog niet, immers ziekenhuizen hebben ook radiologische producten nodig.

Hoe het ook wend of keert, er is geen 1 oplossing.
De overstap zal een combinatie van verschillende oplossingen zijn om vraag en productie, en uitstoot en opname milieutechnisch in balans te houden.

Simpel, wij zijn met te veel mensen om gebruik te maken van 1 oplossing.
Electra zonder kerncentrale of kolen us te weinig, biogas of waterstof net zo, geld ook voor goede houtzaagselafval pellet.

Dus je moet het verwarmen verdelen onder de mensen met electrische warmte pompen (electra) bij goed geisoleerde huizen, warmtenetten biomassa pellet etc bij iets minder goed geisoleerde huizen, en biogas en waterstof ketel bij de slecht geisoleerde huizen.

Daarom baal ik er ook van dat sommige mensen zonder zich er in te verdiepen een oplossing afschieten zonder het totaalplaatje te zien.
De A+en A++ pelletketel is niet zo slecht als men beweerd.
Het is de pelletkorrel die het verschil maakt. De goede of de slechte korrel.
Onze overheid gebruikt tonnen slechte korrels voor de kolencentrale. Waardoor de huis pelletkachel in een verkeerd daglicht staat.
Niet terecht!
En net als met de gasketel heb je goede zuinige kachels als minder kwaliteit.
En zoals gewoonlijk hebben de goede weer te lijden van de slechte. Prijs/kwaliteit.
Nee ik ben geen kachel verkoper, maar dit vraagstuk is een onderdeel van mijn werk. Ik baal er dus soms wel eens van dat men met oogkleppen kijkt, en iets gelijk afbrand waar men zich niet echt in heeft verdiept.
Een warmtepomp kan bij een minder geisoleerde huis ook ontzettend veel kwh verbruiken. Een extra 4500kw of meer komt vaker voor dan je denkt.
Het systeem zit nog vol in ontwikkeling.
Net als de electrische ketel, biogas en waterstof.
Zonne en wind is de volgende milieu vraagstuk. De wieken kunnen niet makkelijk worden gerecycled en belanden op de stort. Zonnepanelen idem.

Over de vraag of een pelletkachel slecht is:
NEE en ja
Je hebt net als bij alle producten goede en slechte.
Ook goede en slechte pelletkorrels.
De goede stoten weinig verontreinigingen uit de slechte meer.
Het is in iedergeval veel beter dan een normale houtkachel. Veel hoger rendament en veel schonere verbranding omdat dit automatisch wordt geregeld.
Een goede pelletkachel met een goede korrel is minder milieu belastend dan gas.
De grondstof winning en de schade die je achter laat aan het milieu en uitstoot moet je ook mee rekenen. Breder kijken dus.
Zoals met elke type methoden om te verwarmen laat elk type een bepaalde milieuafdruk achter.
Vandaar ook dat wij verschillende methoden moeten gebruiken wat het best past bij je huis en omgeving!
Niets is schoon, niets gebruikt geen grondstoffen. Dus draait alles om balans van milieu en gebruik.
En we zijn met te veel mensen om 1 type idee te gebruiken, want dit kost te veel van dat benodigde grondstof.

Een goede pelletkachel gevoed door een goede korrel is geen slechte oplossing. En stoot relatief weinig uit, de goede korrel is co2 neutraal omdat de co2 zowel bij verbranding als verrotting vrij komt. Het is namelijk geperst schoon houtzaagsel van timmerfabrieken en houtzagerijen.
De slechte korrel juist niet, dit is juist een afbreuk van het idee. Het is ook onze overheid die juist voornamelijk deze slechte biomassa verbrand.
Dat is ook gelijk de oorzaak van de slechtere naam van de pelletkachel.
Wat eigenlijk niet terecht is.

Jablan
Berichten: 2075
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
18 jan 2020 12:02
Houdt ieder zijn eigen idee van rendement aan?
Misschien. We kijken naar de meterstanden, naar het verbruik en omdat we de situatie vooraf/achteraf kennen, weten we ook wat meer energie vraagt. Natuurlijk halen elektrische verwarmingen wel 100% rendement als je puur kijkt naar hoeveel procent van de stroom omgezet wordt in warmte, net zoals bij een ouderwetse, simpele gaskachel. Maar bij de vraag 'hoeveel energie is nodig om op 20 graden te komen', dan scoort stroom slechter dan een centrale verwarming en de laatste weer slechter dan hout.
DA1979 schreef:
18 jan 2020 15:11
Nee. Bij een pelletkachel zitten certificaten en test opgave zoals een ketel fabrikant deze ook er bij levert . Mijn is bijv A++ .
Eh ... kijkt heel voorzichtig om de hoek ...
Er is een EU-Richtlijn voor Hout-/Pelletkachels. In Oostenrijk al in 2013 ingevoerd, Duitsland 2015 en Nederland ... ooit. Daarom zijn de ontwerpen van alle soorten kachels aangepast. Vervolgens ging de Vereniging van Zwitserse Kachelproducenten op onderzoek uit, want ze vonden, dat sommige kachels ineens wel erg schoon waren en een onmogelijk hoog rendement haalden. Wat bleek? Alles is gebaseerd op de ideale omstandigheden. In de praktijk zijn met name pelletkachels veel minder schoon dan gedacht, bij houtkachels is het verschil tussen testsituatie en dagelijks gebruik minder groot, maar nog steeds de moeite waard.
Gaat er een bel rinkelen? De vergelijking met 'schone' dieselmotoren is absoluut terecht. Daarom, beste DA uit 1979, zou ik in jouw plaats vooral kijken naar de praktijk.

In onze privé-omgeving zijn er vier mensen met zo'n pelletkachel. Alle vier willen er ook weer vanaf, omdat de kachels een veel hoger verbruik hebben dan volgens de fabrieksopgave.

Goede kwaliteit pellets, goede kwaliteit pelletkachel. Dan zit je in het marktsegment 'topkwaliteit'. Het overgrote deel van de verkochte pelletkachels is wat simpeler uitgevoerd dan jouw model. Het overgrote deel van de verkochte pellets bevat ook lijmresten en als de zak brandbare kattenbakkorrels uit Azië komt (serieus), hou dan ook rekening met zware metalen. En net zoals bij houtkachels ... je kunt eindeloos roepen, dat je geen rotzooi moet verbranden, toch doen hele groepen mensen juist dat en verkorten daarmee de levensduur van het apparaat en by the way ook van zichzelf.

DA1979
Berichten: 20
Lid geworden op: 13 jan 2020 18:50

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door DA1979 »

Iedereen electrisch kan gewoon nog niet.
De oplossing daar voor is men mee bezig. Een nieuw type accu die lithium ion gaat vervangen.
Voor electrisch verwarmen moet men een zeer goed geisoleerd huis hebben. Bijv passief huis.
Dat gaat nederland niet redden voor 2050.
Hoe beter een huis is geisoleerd hoe minder energie je nodig hebt. Welk systeem je ook gebruikt. Het gaat erom dat je er zo weinig mogelijk van nodig hebt en een zo laag mogelijke afdruk op het milieu achterlaat.
Het milieu moet het gebruik kunnen compenseren. Of het nu gas, waterstof, electra of biomassa is. Dat maakt niks uit.
Zo is aardwarmte ook een oplossing, maar men weet niet welke gevolgen dit heeft op grootschalig langdurig gebruik. Net als toen gas op kwam is het lange termijn van gebruik lastig in te schatten. Idem voor co2 opslag in de oude gasputten.
Mijn eigen conclusie is dat er per woning moet worden gekeken wat het beste oplossing is. Een zeer goede zuinige huis zonder de cv ketel heeft niks aan een pelletkachel. En kan beter elektrisch worden verwarmt of aardwarmte.
Omdat deze met minder energie het huis op temperatuur houd, alle extra energie is verloren energie.
De elektrische ketel is men ook mee bezig, deze zou de gasketel moeten vervangen.
Maar het draait om gebruik en milieu afdruk en compensatie vermogen van de natuur.
Voor alle typen van manieren om te verwarmen.
En wat ik niet onbelangrijk vind zijn de kosten. Wil men energieneutraal worden op korte termijn, dan moeten de huizenbezitters dit wel kunnen betalen.

Mensen die troep in hun pelletkachel gooien, slechte pellets zijn idem snel van hun kacheltje af omdat deze dan stuk gaat.
Svp ik kijk zowel naar praktijk als theorie. Ik vergelijk mijn kachel zeker mbt de opgave en gebruik. Zowel naar opgave als het verschil in pellets vs gas.
Voor ik iets aanschaf. Op dit moment gebruik ik 2 kuub pellets ten opzichte van 2500 kuub gas.
2 m3 schoon houtzaagsel tov 2500 m3 Gronings gas wat ook niet vanzelf aan komt waaien. Laat staan de nieuwe geimporteerde gas uit het buitenland of uit de noordzee.
Mijn kachel brand schoon, ruikt niet en je ziet vaak niet eens dat hij brand. Net als de cv ketel.
Springt 2 a 3 keer aan daags. Vaak alleen s'morgens en in de avond
Als ik niet thuis ben zet ik hem via de app uit. En als ik er aan kom van te voren weet aan. Slimme thermostaat.

Maar je hebt gelijk dat niet iedereen het voor het milieu doet. En overal heb je rotte appels er tussen.
Maar dat betekend niet dat het systeem verkeerd is
Een verkeerd afgestelde cv ketel is ook slecht. En wie laat dat elk jaar controleren!
Dat is ook precies de reden dat ik het niet eens ben met de stelling dat pelletkachel slecht is. Het is de opstelling/aansluiting en gebruik of het goed of slecht is. De type korrel, de persoon die het gebruikt, niet de kachel.
En waarom zou je een goede duurzame alternatief af vlammen door verkeerd gebruik door een aantal personen.
Want dan kun je beter helemaal niet meer gaan verwarmen. Is de beste oplossing voor het milieu en kost niks.
Mensen die ik ken zijn er zuinig op. Gebruiken goede korrels en stellen de kachels zo zuiver en goed mogelijk af.

De slechte pellets mogen ze rustig verbieden.
Niet de kachel

DA1979
Berichten: 20
Lid geworden op: 13 jan 2020 18:50

Re: Pelletkachel milieuvriendelijk? Uitstoot fijnstof

Ongelezen bericht door DA1979 »

Even offtopic.

De pallet kachel zal ook niet iedereen bekoren.
De grootste nadeel is de temperatuursverschil delta t of hysterese.
Om een goede werking te hebben brand deze op bijv een verschil van 1 graad delta t
Ik heb hem iets kleiner van 19.7 graad naar 21.3 graad.
Niet zoals een gas ketel die bij een kleine temperatuursverschil al kan werken.
Bij cvhaard;
Voor vloerverwarming minder geschikt omdat de kachel sneller verwarmt dan de traditionele vloerverwarming dit kan.
Deze heeft een langere stook tijd nodig om op gang te komen.
Een moderne ketel begrijpt dit op een gegeven moment en past zich aan, de pelletkachel van mij niet.
En nu kan mijn pellet cv wel moduleren, maar mijn netatmo thermostaat niet.
Dus voor mensen die een constante temperatuur willen is een pelletkachel niet geschikt. Of alleen voor erbij.
De pelletkachel heeft deze marge in temperatuur nodig om goed te kunnen branden.

Plaats reactie